Trading 212

Viskas, kas susiję su brokeriais ir investavimo platformomis
Skelbti atsakymą
Kraske
Pradedantis Mustachian
Pranešimai: 79
Užsiregistravo: Sek Gru 22, 2019 1:29 pm
Išsiųsta patiktukų: 5
Gavo patiktukų: 3

Re: Trading 212

Standartinė Kraske » Pen Sau 17, 2020 8:10 pm

Taip pat buvai teisus ir dėl vadinamo “spread’o”. Žmones forumuose rašo, kad nusipirkę tam tikrus share ta pačia sekunde profit rodo raudonai. Klausimas - kaip apskaičiuoti ar suprasti ta spreada ir žinoti ar pirkti apsimoka ar ne?

Vartotojo avataras
Mr. BM.
Patyręs Mustachian
Pranešimai: 686
Užsiregistravo: Ant Vas 26, 2019 12:13 pm
Išsiųsta patiktukų: 23
Gavo patiktukų: 69

Standartinė Mr. BM. » Pen Sau 17, 2020 8:37 pm

Na, pati platforma turėtų rodyti total kainą dar prieš perkant. Palyginus total kainą su biržos kaina matysi kiek jie užsimeta. Biržos kainas gali kad ir google ar yahoo finance žiūrėti
Naujausias straipsnis Balticmustache tinklaraštyje: GERIAUSIAS BROKERIS INVESTAVIMUI Į ETF 2021

Vartotojo avataras
T. J.
Pradedantis Mustachian
Pranešimai: 112
Užsiregistravo: Pir Geg 20, 2019 7:11 pm
Išsiųsta patiktukų: 14
Gavo patiktukų: 12

Standartinė T. J. » Pen Sau 17, 2020 9:09 pm

Kraske rašė:
Pen Sau 17, 2020 8:10 pm
Taip pat buvai teisus ir dėl vadinamo “spread’o”. Žmones forumuose rašo, kad nusipirkę tam tikrus share ta pačia sekunde profit rodo raudonai. Klausimas - kaip apskaičiuoti ar suprasti ta spreada ir žinoti ar pirkti apsimoka ar ne?
Tai akcija turi dvi kainas: bid (kiek siūlo) ir ask (kiek prašo), skirtumas tarp jų yra spread'as. Tu nusiperki akciją už ask kainą, kuri įprastai yra didesnė už bid, platformoje tavo pelnas atvaizduojamas spėju pagal bid kainą, t.y. už kiek galėtum parduoti iškart, dėl to ir atsiranda nuostolis.
Mr. BM. rašė:
Pen Sau 17, 2020 8:37 pm
Na, pati platforma turėtų rodyti total kainą dar prieš perkant. Palyginus total kainą su biržos kaina matysi kiek jie užsimeta. Biržos kainas gali kad ir google ar yahoo finance žiūrėti
O Google ar Yahoo finance kainos ne su vėlavimu yra?

Vartotojo avataras
Mr. BM.
Patyręs Mustachian
Pranešimai: 686
Užsiregistravo: Ant Vas 26, 2019 12:13 pm
Išsiųsta patiktukų: 23
Gavo patiktukų: 69

Standartinė Mr. BM. » Pen Sau 17, 2020 9:24 pm

T. J. rašė:
Pen Sau 17, 2020 9:09 pm
O Google ar Yahoo finance kainos ne su vėlavimu yra?
Dabar kai paklausei, suabejojau. Gal kažką pakeitė.

Pamenu seniau yahoo turėdavo subscriptioną, kad matyti real time kainas. Ir gal prieš 5+ ar dar daugiau metų google finance pradėjo kai kurias biržas ar indeksus rodyti nemokamai. Automatiškai priėmiau faktą kad per tiek laiko google jau turėtų viską rodyti realtime. Bet gal ir klystu, reiktų pasitikrinti.
Naujausias straipsnis Balticmustache tinklaraštyje: GERIAUSIAS BROKERIS INVESTAVIMUI Į ETF 2021

Kraske
Pradedantis Mustachian
Pranešimai: 79
Užsiregistravo: Sek Gru 22, 2019 1:29 pm
Išsiųsta patiktukų: 5
Gavo patiktukų: 3

Standartinė Kraske » Šeš Sau 18, 2020 7:09 am

Google finance VWCE kaina rodo - 79.37€.
Yahoo Finance - 79.54€. Bet skliaustuose rašo delayed price.
JustETF kaina - 79.54€.
Trading212 - 79.57€.

Tik nelabai suprantu dėl pačio volume šito ETF. Bloomberg rodo vos tik 300 bet nuėjus į Yahoo Finance rodo virš 3.5k

Vartotojo avataras
Giem
Pažengęs Mustachian
Pranešimai: 302
Užsiregistravo: Ket Rgp 01, 2019 4:59 pm
Išsiųsta patiktukų: 7
Gavo patiktukų: 46

Standartinė Giem » Šeš Sau 18, 2020 9:01 am

VWCE average volume 5,45k. Vakar 3,93k. Čia iš IBKR app.
Mano blogas http://giem.lt

dalius
Mustachian
Pranešimai: 209
Užsiregistravo: Pen Bal 26, 2019 5:20 am
Išsiųsta patiktukų: 3
Gavo patiktukų: 11

Standartinė dalius » Šeš Sau 18, 2020 7:49 pm

T. J. rašė:
Pen Sau 17, 2020 9:09 pm

O Google ar Yahoo finance kainos ne su vėlavimu yra?
Google daugelio birzu rodo kaina realiu laiku (paskutinio sandorio, del to gali nesutapti nei su einama ask nei bid kaina). Realiai, visas birzas, krios mane domina.. rodo realia kaina, nors aprasyme yra kelios, kur rodo su velavimu.

Shiaip google nera labai patogu.. turi refreshint kad pamatytum realia kaina. Geriau tureti normali brokeri :D

P.S. nelabai isivaizduoju kaip Traiding 212 gali is spreadu pragyventi.. nebent juos dirbtinai plecia...

Vartotojo avataras
Mr. BM.
Patyręs Mustachian
Pranešimai: 686
Užsiregistravo: Ant Vas 26, 2019 12:13 pm
Išsiųsta patiktukų: 23
Gavo patiktukų: 69

Standartinė Mr. BM. » Šeš Vas 01, 2020 11:25 pm

Paskaitinėjau apie trading212 brokerį labiau.

Startas buvo 2006 metai, Bulgarijoje. Orientuota į forex. 2013 metais atidarytas UK padalinys su FSCS leidimu. Skelbiasi, kad turi +200k vartotojų. Dosnūs affiliate tik tiems, kas "pjarina" forex sąskaitas, vadinasi orientuoti į tai. Skelbiasi, kad vysto savo inhouse trading platformą. 2018 networth +5M. Internete pilna blogerių rašančių, kad brokeris mldc, registruokitės per mano nuorodą.

Pliusas kurį randu, tai kad 2018 metais execution venue 100% buvo Interactive Brokers. Kas be ko ir visi kiti jau anksčiau šioje temoje paminėti pliusai apie kainas, appsą ir pan. Atrodo imk ir naudokis.

Bet tada pradedu skaityti naudojimosi sutartį ir randu šiek tiek gražių faktų. Išvadas pasidarysite patys.

Skaitau terms and conditions, visur gražiai minimas FCA ir panašiai. Na atrodo patikima. Bet pirmas dalykas, atkreipęs dėmesį, tai, kad fraction shares pirkimas nėra reguliuojamas FCA institucijos ir šiam pirkimo tipui negalioja FCA keliami reikalavimai. Iš principo, tai wild and free, su jūsų fraction investicijomks ši įmonė darys ką panorėjusi. Pagalvoju, kad nieko čia baisaus, matyt techniškai čia taip gaunasi, nes biržoje gi nenusipirksi puse akcijos. Anokia čia bėda, galima tiesiog nesinaudoti.

Po šito galvoju reikia pasiaiškinti kaip čia yra su pirkimu bei investicijų laikymu.
Visų pirma, skaitau sutartį toliau ir niekur nerašoma informacija apie custodian accountus, į kuriuos nukreipiamos vartotojų lėšos (kredito įstaigos) bei nupirktos investicijos (securities). Ieškau internete, taip pat nieko nėra, keista vienok, nes įprastai tai yra pasakoma. Aš gi noriu žinoti kur bus mano pinigai. Gal kokiame banke Šveicarijoje? O gal Mergelių salose registruotoje ir nereguliuojamoje kredito įstaigoje? Dar 30min. paieškų bet taip ir lieku nieko nepešęs. Anyway, akivaizdu, jeigu būtų Barclays ar koks Saxo, tai, ko gero, būtu išnaudota marketingui ir pasigirta viešai.

Kol vis dar neaišku kur bus laikomi pinigai ir securities, einu prie kitų sutarties punktų. Toliau yra rašoma, kad klientų lėšos gali būti laikomos ne UK ar EU, kas be ko, taip eliminuojant FSCS ar bet kokios kitos rimtesnės priežiūros institucijos reikalavimus kredito įstaigai. Gera vieta sutaupyti, nes gi Mergelių salose ar belekur kitur pinigus laikyti pigiau nei normaliame EU/EES banke. Ir kaip jau supratote, FSCS kompensacija (85k svarų) galioja tik tiems defaultams ar fraudams, kurie įvyksta reguliuojamoje įstaigoje, bet ne jos partneriuose, jeigu sutartyje nepasakyta kitaip. Trumpai tariant, FSCS kompensuos tą žalą, kurią padarė Trading 212, o ne partneris, kuriame bus jūsų eurai (kol kas pabrėžiu eurai, o ne securities). Skaitau, toliau sutartį ir matau, kad Securities gali būti pervedami saugojimui pas partnerius, bet trading 212 vistiek išlieka atsakingi. Na ok, mažumėle ramiau.

Skaitau dar apie securities saving. Kaip ir daugelyje discount brokerių, atlikus security pirkimą jūs netapsite tiesioginiu jo savininku. T.y. tapsite techniškai, bet jūs neturėsite savo accounto, su savo vardu, kuriame bus sudėtos akcijos ar obligacijos ar bet kas kitas ką pirksite. Vietoje to bus sukurtas omnibus accountas visiems trading212 vartotojams ir ten sumesti visi securities. Kaip ir rašiau, tikriausiai šis accountas taip pat bus pas 3rd party providerį, bet už jį bus atsakingas trading 212. Prie šio accounto bus dokumentas, kuris turės duomenis apie jūsų nuosavybės teisę, dėl ko esant defaultui, gali tekti įrodinėti, kad jums priklauso x kiekis securities. Kas be ko, tai užtruks. Arba bus neįmanoma? Who knows.

Skaitau toliau ir išsiaiškinu kaip trading 212 uždirba. Nieko stebuklingo - jie skolina jūsų securities ir palūkanų jums neduoda nė kasnelio. Kam skolina? Only the God knows. Ir tada dar gražiau: jeigu skolinti nepavyksta, tuomet trading212 turi teisę perduoti palaikyti jūsų securities overseas partneriams savo vardu, neatskiriant securities nuo įmonės balanso.
13.9. You agree that because of the nature of applicable laws or market practices in certain overseas jurisdictions, we may decide that it is in your best interest for your Investments held with us to be registered or recorded in our name or in the name of the person who is a custodian for the purposes of the FCA Rules, and if it is not feasible for us to do this, then:

- your Investments may be registered or recorded in the name of the firm or custodian as the case may be;
- your Investments may not be segregated and separately identifiable from the Investments of the firm or custodian in whose name your investments are registered;
- and as a consequence, in the event of a failure, your Investments may not be as well protected from claims made on behalf of our general creditors. You should note that when we arrange for a third-party to hold your Investments overseas there may be different settlement, legal and regulatory requirements than those applied in the UK.

Smagumėlis? Atvirai pasakyta, kad investuotojo lėšos gali būti pervedamos į nenurodytos ir bet kokios įmonės balansą. Ties čia nustoju skaityti sutartį, ištrinu appsą ir einu miegoti. Man užtenka :)
Naujausias straipsnis Balticmustache tinklaraštyje: GERIAUSIAS BROKERIS INVESTAVIMUI Į ETF 2021

silverex
Pradedantis Mustachian
Pranešimai: 53
Užsiregistravo: Tre Kov 13, 2019 1:39 pm
Gavo patiktukų: 2

Standartinė silverex » Sek Vas 02, 2020 9:50 am

Mr. BM. rašė:
Šeš Vas 01, 2020 11:25 pm
Smagumėlis? Atvirai pasakyta, kad investuotojo lėšos gali būti pervedamos į nenurodytos ir bet kokios įmonės balansą. Ties čia nustoju skaityti sutartį, ištrinu appsą ir einu miegoti. Man užtenka :)
Ne visai taip. Šita ištrauka yra iš "Client assets" skyriaus, ne iš "Client money", taigi kalbama ne apie lėšas, o apie akcijos ar kito įrankio nuosavybės įrašą. Šitaip daro visi brokeriai - tai vadinamasis "custody chain". Jeigu nusiperki pvz Amazon akciją, šiais laikais Amazon nežino, kad tu esi jos akcininkas. Vietoj to žino, kad pvz Interactive Brokers yra jos savininkas. IB žino, kad Trading212 yra tos akcijos savininkas. O Trading212 žino, kad tu esi jos savininkas. Čia nieko ypatingo, tiesiog toks procesas. Kai kurie brokeriai už mėnesinį astronominį mokestį siūlo ir tiesioginį nuosavybės įrodymo mechanizmą.

Dėl piniginių lėšų, tai rašo kad laikomos third party bank, ir šito banko bankroto atveju yra rizika neatgauti visų pinigų, kas irgi yra tiesa.

Kas įdomiau, kad jų custody mechanizmas panašus į Degiro non-custody akauntus, tik Degiro dar atskiria investuotojus, kurie nesiskolina ir kurie skolinasi, ir tie kurie skolinasi gali nukentėti vieni nuo kitų atskirais atvejais, taigi Degiro būtų saugesnis nei Trading212. O čia dar tikriausiai į tą patį puodą prisideda visokie Bitcoin ir panašiai.

Dar panašu, kad jie neturi stock transfer mechanizmo, taigi negali pvz sukaupus 100k EUR išsinešti visko pas IB. Nors šiaip jau būtų patrauklus variantas pradėti taupyti - papildymas iš kortelių, turi VWCE su fractional shares Xetra biržoje.

laurizas
Patyręs Mustachian
Pranešimai: 865
Užsiregistravo: Ant Bal 16, 2019 8:28 am
Išsiųsta patiktukų: 44
Gavo patiktukų: 118

Standartinė laurizas » Sek Vas 02, 2020 10:50 am

Mr. BM. rašė:
Šeš Vas 01, 2020 11:25 pm
Ir kaip jau supratote, FSCS kompensacija (85k svarų) galioja tik tiems defaultams ar fraudams, kurie įvyksta reguliuojamoje įstaigoje, bet ne jos partneriuose, jeigu sutartyje nepasakyta kitaip.
Nebūtinai taip yra. Jei mano paslaugų teikėjas teikdamas man paslaugas pasitelkia subrangovą, tai nereiškia, kad tarp manęs ir subrangovo susiklosto teisiniai santykiai. Prieš mane atsakingas paslaugos teikėjas ir man nebūrėtų būti įdomu, kodėl jis ar jo partneriai praganė mano akcijas. Aišku, čia bendras principas, reikėtų gilintis į FSCS taisykles.

Skelbti atsakymą