INVL

Viskas, kas susiję su brokeriais ir investavimo platformomis
Skelbti atsakymą
biogas
Mustachian
Pranešimai:223
Užsiregistravo:Tre Kov 06, 2019 12:37 pm
Išsiųsta patiktukų: 2
Gavo patiktukų: 11
Re: INVL

Standartinė biogas » Pen Sau 28, 2022 6:44 am

Underit rašė:
Ket Sau 27, 2022 10:10 pm

Pati palankiausia 3 pakopos fondui situacija - pervesti 1500 eur per metus, atgauti 300 eur, juos pasilikti sau, o fonde palikti 1500. Bet koks papildomas pervedimas į fondą blogins jo rezultatus. Tame tarpe ir tų atgautų 300 eur pervedimas.
O koks skirtumas iš kurios kišenės tie 300 įkrito: ar iš gražintų ar iš uždirbtų (tik pirmuose metuose neturime 300 grįžusių)? Esmė, kad dabartinėse lentelėse lyginam 1500/y įnešimą į fondą savarankišku atveju, o pf - 1800/y. Tai vien iš čia jau PK3 galutinis rezultatas geriau atrodys.

laurizas
Užkietėjęs Mustachian
Pranešimai:1322
Užsiregistravo:Ant Bal 16, 2019 8:28 am
Išsiųsta patiktukų: 145
Gavo patiktukų: 209

Standartinė laurizas » Pen Sau 28, 2022 7:31 am

Underit logiką greičiausiai lemia mental accounting, nes jis valstybės paramos netraktuoja kaip savo pinigų. Kažkas panašaus, kai žmonės nueina į kazino su 100 Eur, išlošia dar 1000 ir nusprendžia žaisti tol, kol tą 1000 praloš, nes tai neva ne jų, o kazino pinigai.

Underit
Pradedantis Mustachian
Pranešimai:60
Užsiregistravo:Ant Rgs 21, 2021 5:30 pm
Išsiųsta patiktukų: 2
Gavo patiktukų: 7

Standartinė Underit » Pen Sau 28, 2022 10:53 am

biogas rašė:
Pen Sau 28, 2022 6:44 am
O koks skirtumas iš kurios kišenės tie 300 įkrito: ar iš gražintų ar iš uždirbtų (tik pirmuose metuose neturime 300 grįžusių)? Esmė, kad dabartinėse lentelėse lyginam 1500/y įnešimą į fondą savarankišku atveju, o pf - 1800/y. Tai vien iš čia jau PK3 galutinis rezultatas geriau atrodys.
Skirtumo iš kurios kišenės - jokio. Su 1800 galutinis fondo rezultatas bus didesnis, bet uždarbis nuo įneštų pinigų bus mažesnis. Jei skaičiuotum savo įneštus 2000 + 300 paskata, galutinis fondo rezultatas atrodytų dar geriau, bet procentinis rezultatas nuo tų įneštų 2000 būtų dar prastesnis. Geriausia procentinė grąža gausis įnešus savo 1200 + 300 paskata.
laurizas rašė:
Pen Sau 28, 2022 7:31 am
jis valstybės paramos netraktuoja kaip savo pinigų
Būtent tuos pinigus aš traktuoju kaip savo. Per metus pervedu 1500 eur. Metų viduryje atgaunu 300 už praeitų metų pavedimus. Metų gale rezultatas sąskaitoje minus 1200, rezultatas fonde - plius 1500. Ir daugiau nei euro nepervedu, nes paprasčiausiai matematiškai tai neapsimoka. O sakyti, kad taip neveikia, nes teoriniu 100% paskatos atveju gaunam dalybą iš nulio, todėl būtina pervesti dar ir susigrąžintus 300 - mažų mažiausiai keista. Tuos susigrąžintus 300 labiausiai apsimoka ne į fondą dėti, o investuoti kažkur kitur savarankiškai. Į trečios pakopos fondą jų dėti tiesiog neapsimoka, nes dėl to grąža mažėja.

Man keista, kad tokia diskusija užvirė dėl mano pastabos apie įsivėlusią klaidą. Galvojau, kad šito forumo dalyviai investicijų grąžos skaičiavimus gliaudo kaip saulėgrąžas ir renkasi labiausiai matematiškai apsimokančias investicijas, jas optimizuoja iki maksimumo. O dabar turim kažkokią filosofinę diskusiją apie pinigų suvokimą. Jei aš matematiškai neteisus (o taip laisvai gali būti) - paaiškinkit per skaičiavimus, o ne per pavyzdžius su skirtingomis kišenėmis ar kazino :)

laurizas
Užkietėjęs Mustachian
Pranešimai:1322
Užsiregistravo:Ant Bal 16, 2019 8:28 am
Išsiųsta patiktukų: 145
Gavo patiktukų: 209

Standartinė laurizas » Pen Sau 28, 2022 11:19 am

Mes neskaičiuojam uždarbio nuo įneštų pinigų, mes skaičiuojam 2 portfelius: į pirmą įnešam 1500, į antrą 1800, bet to antro valdymo mokestis didesnis, ir žiūrim po 30 metų, kad gausis - ar mažesnis portfelis su mažesniais mokesčiais aplenkia didesnį portfelį su didesniais mokesčiais.

Underit
Pradedantis Mustachian
Pranešimai:60
Užsiregistravo:Ant Rgs 21, 2021 5:30 pm
Išsiųsta patiktukų: 2
Gavo patiktukų: 7

Standartinė Underit » Pen Sau 28, 2022 11:39 am

laurizas rašė:
Pen Sau 28, 2022 11:19 am
Mes neskaičiuojam uždarbio nuo įneštų pinigų, mes skaičiuojam 2 portfelius: į pirmą įnešam 1500, į antrą 1800, bet to antro valdymo mokestis didesnis, ir žiūrim po 30 metų, kad gausis - ar mažesnis portfelis su mažesniais mokesčiais aplenkia didesnį portfelį su didesniais mokesčiais.
O kodėl pasirinkta būtent 1500 + 300 per metus? Jei tokia suma pasirinkta siekiant maksimaliai išnaudoti paskatą, tai taip paskata nėra maksimaliai išnaudota. 1500 ir 1800 atveju mažesnis portfelis aplenkti didesnį turi daugiau šansų nei 1200 ir 1500 atveju. Jei 1500 eurų suma į pirmą portfelį pasirinkta atsitiktinai (tiesiog tiek pinigų reikia kažkur įdėti per metus), tada 1500 ir 1800 lyginimas yra teisingas. Kaip teisingas būtų 2000 ir 2300 lyginimas, ar 3000 ir 3300. Bet taip antras portfelis turi mažiau šansų laimėti. Daugiausia šansų jam pirmauti būtų skaičiuojant su 1200 ir 1500.

TomyK
Pradedantis Mustachian
Pranešimai:48
Užsiregistravo:Pen Sau 08, 2021 1:05 pm
Gavo patiktukų: 3

Standartinė TomyK » Pen Sau 28, 2022 12:55 pm

laurizas rašė:
Pen Sau 28, 2022 11:19 am
Mes neskaičiuojam uždarbio nuo įneštų pinigų, mes skaičiuojam 2 portfelius: į pirmą įnešam 1500, į antrą 1800, bet to antro valdymo mokestis didesnis, ir žiūrim po 30 metų, kad gausis - ar mažesnis portfelis su mažesniais mokesčiais aplenkia didesnį portfelį su didesniais mokesčiais.
Jeigu teisingai suprantu Underit, tai siekiant tinkamai apskaičiuoti ir palyginti grąžą, turėtų būti skaičiuojama taip: 1500 į PF ir 300 ETF index vs 1500 ETF index.

Underit
Pradedantis Mustachian
Pranešimai:60
Užsiregistravo:Ant Rgs 21, 2021 5:30 pm
Išsiųsta patiktukų: 2
Gavo patiktukų: 7

Standartinė Underit » Pen Sau 28, 2022 1:35 pm

TomyK rašė:
Pen Sau 28, 2022 12:55 pm
Jeigu teisingai suprantu Underit, tai siekiant tinkamai apskaičiuoti ir palyginti grąžą, turėtų būti skaičiuojama taip: 1500 į PF ir 300 ETF index vs 1500 ETF index.
Iš esmės taip, jeigu tikslas yra įnešti būtent 1500 per metus. Tada labiau apsimokėtų dėti 1500 į trečios pakopos fondą, o atgautus 300 dėti į ETF, negu juos dėti į tą patį fondą. Ir rezultatą lyginti su 1500 įdėtais į ETF.

Arba galima įdėti 1500 į trečios pakopos fondą, o atgautų 300 nebedėti niekur. Ir tada lyginti su 1200 įdėtais į ETF.

Dar man nėra aišku, ar į prastesnius pensijų fondų rezultatus nėra jau įskaičiuoti dideli valdymo mokesčiai. Įtariu, kad fondo vieneto vertė tiesiog kiekvieną dieną mažinama, taip nuskaičiuojant valdymo mokestį. Jei taip ir yra, būtų nesąžininga papildomai analizėje dar kartą išskaičiuoti tą valdymo mokestį, jei fondo tikėtina grąža imama pagal istorinius jo rezultatus su jau išskaičiuotais visais mokesčiais.

Visi šie niuansai kardinalios įtakos neturės, nepakeis fondo rezultatų dvigubai. Bet keli procentai vienoje skaičiavimo vietoje, keli procentai kitoje vietoje ir jau nebėra taip akivaizdu, kuris variantas tikrai geresnis.

laurizas
Užkietėjęs Mustachian
Pranešimai:1322
Užsiregistravo:Ant Bal 16, 2019 8:28 am
Išsiųsta patiktukų: 145
Gavo patiktukų: 209

Standartinė laurizas » Pen Sau 28, 2022 1:39 pm

Underit rašė:
Pen Sau 28, 2022 11:39 am
Jei 1500 eurų suma į pirmą portfelį pasirinkta atsitiktinai (tiesiog tiek pinigų reikia kažkur įdėti per metus), tada 1500 ir 1800 lyginimas yra teisingas.
1500 pasirinkta todėl, kad tik "išleidus" šią sumą, valstybė tau duoda 300, jei išleidi 1200, valstybė duoda 240.

Underit
Pradedantis Mustachian
Pranešimai:60
Užsiregistravo:Ant Rgs 21, 2021 5:30 pm
Išsiųsta patiktukų: 2
Gavo patiktukų: 7

Standartinė Underit » Pen Sau 28, 2022 1:50 pm

laurizas rašė:
Pen Sau 28, 2022 1:39 pm
1500 pasirinkta todėl, kad tik "išleidus" šią sumą, valstybė tau duoda 300, jei išleidi 1200, valstybė duoda 240.
Taip, valstybė atiduoda atgal 300. Jei parduotuvėje kasininkui paduodi 15 eurų, grąžos gauni 3, tai prekę nusipirkai už 15 ar už 12?

laurizas
Užkietėjęs Mustachian
Pranešimai:1322
Užsiregistravo:Ant Bal 16, 2019 8:28 am
Išsiųsta patiktukų: 145
Gavo patiktukų: 209

Standartinė laurizas » Pen Sau 28, 2022 1:54 pm

Underit rašė:
Pen Sau 28, 2022 1:35 pm
Iš esmės taip, jeigu tikslas yra įnešti būtent 1500 per metus. Tada labiau apsimokėtų dėti 1500 į trečios pakopos fondą, o atgautus 300 dėti į ETF, negu juos dėti į tą patį fondą. Ir rezultatą lyginti su 1500 įdėtais į ETF.
Šitas lyginimas turbūt objektyviausias.

Skelbti atsakymą