INVL

Viskas, kas susiję su brokeriais ir investavimo platformomis
Skelbti atsakymą
Underit
Pradedantis Mustachian
Pranešimai:60
Užsiregistravo:Ant Rgs 21, 2021 5:30 pm
Išsiųsta patiktukų: 2
Gavo patiktukų: 7
Re: INVL

Standartinė Underit » Ket Sau 27, 2022 11:26 am

laurizas rašė:
Ket Sau 27, 2022 7:41 am

BM turi parašęs straipsnį su skaičiavimais
Ten matau tą pačią klaidą trečios pakopos vertinime, kurią ir Šešinuliai padarė.

biogas
Mustachian
Pranešimai:223
Užsiregistravo:Tre Kov 06, 2019 12:37 pm
Išsiųsta patiktukų: 2
Gavo patiktukų: 11

Standartinė biogas » Ket Sau 27, 2022 11:46 am

Underit rašė:
Ket Sau 27, 2022 11:22 am

Po pirmų metų įnešta 1500, valstybės parama 300, metų rezultatas 1800 plius prieaugis. Taip nemaksimaliai išnaudojama parama, todėl ir apsimokėjimo skaičiavimas nekorektiškas. Jei per metus įneštum 10000, gautum tą pačią 300 paramą iš valstybės ir rezultate turėtum 10300 - tada trečia pakopa dar labiau neapsimokėtų :). Visi variantai turėjo būt skaičiuojami su 1200 metiniu įnašu, jei tikslas yra įvertinti paskatos duodamą naudą.
Teisybė, ne ten pažiūrėjau.
Šešinuliai laukiam atnaujintos lentelės :).

Vartotojo avataras
Giem
Pažengęs Mustachian
Pranešimai:358
Užsiregistravo:Ket Rgp 01, 2019 4:59 pm
Išsiųsta patiktukų: 7
Gavo patiktukų: 55

Standartinė Giem » Ket Sau 27, 2022 3:49 pm

Underit rašė:
Ket Sau 27, 2022 11:26 am
laurizas rašė:
Ket Sau 27, 2022 7:41 am

BM turi parašęs straipsnį su skaičiavimais
Ten matau tą pačią klaidą trečios pakopos vertinime, kurią ir Šešinuliai padarė.
Nežinau, ko aš nesuprantu. Taigi kad atgauti 300, turiu sumokėti 1500. Jeigu sumokėsit 1200, atgausit mažiau. Kad ir kaip skaičiuoti, atidavėte 1500 pinigų, su valstybės parama gavosi 1800. Tai 300 pliuso. Čia prieš mokesčius.. Ar skaičiuosit 1500/1800 * 100, ar 300/1500 * 100, vistiek atidavei savo 1500 pinigų.

Tai jis lentelėje ir rodo. Nuo 1500 pervestų savų pinigų (nesvarbu ar pensijai ar brokerių) skaičiuoja procentus ir prideda 300. Aš procentų galutinių nežiūrėjau, bet skaičiais viskas parodyta. Jeigu yra kažkoks protingas momentas, kurio aš nesuprantu, prašau man paaiškinti. Tikrai nesuprantu. Kaip galit skaičiuoti grąža nuo 1200 jeigu sumokėjai savo 1500 pinigų (ir jų neatgausi iki pensijos).

Aišku gali būti pas jį klaidų, bet be varianto, kai atliekamos skaičiavimas nuo darbdavio atliekamų įmokų (išsaugant mokesčius), skirtumo nuo savarankiško investavimo praktiškai nėra. Ar ten ar ten pervesti 1500, per ilgą laiką sumas mokesčiai sulygina. Va čia ir palieka rinktis, ar pats norit kaupti ir elgtis su savo pinigais laisvai, ar patikėti įmonei, už mokesčius.
Mano blogas http://giem.lt

Underit
Pradedantis Mustachian
Pranešimai:60
Užsiregistravo:Ant Rgs 21, 2021 5:30 pm
Išsiųsta patiktukų: 2
Gavo patiktukų: 7

Standartinė Underit » Ket Sau 27, 2022 4:23 pm

Pervedi 1500 į trečios pakopos fondą. Kitais metais atgauni iš valstybės 300 į savo banko sąskaitą. Sumoj trečios pakopos fonde lieka 1500 eurų (ne 1800), o banko sąskaita galutiniam rezultate palengvėja 1200 eurų (ne 1500).

Kadangi mokesčių grąžinimas į banko sąskaitą vėluoja, tai, tikriausiai, teisingiausia būtų skaičiuoti, kad pirmais metais į fondą pervedama 1500 eurų, o visais sekančiais metais po 1200 (nes po 300 įkris atgal į sąskaitą kiekvienais metais). Ir pačioje investavimo pabaigoje prie sukauptų fondo lėšų pridėti dar 300, nes paskutiniai 300 bus grąžinti sekančiais metais po investavimo pabaigos.

laurizas
Užkietėjęs Mustachian
Pranešimai:1322
Užsiregistravo:Ant Bal 16, 2019 8:28 am
Išsiųsta patiktukų: 145
Gavo patiktukų: 209

Standartinė laurizas » Ket Sau 27, 2022 7:34 pm

Underit rašė:
Ket Sau 27, 2022 11:22 am
Visi variantai turėjo būt skaičiuojami su 1200 metiniu įnašu, jei tikslas yra įvertinti paskatos duodamą naudą.
Remiantis šia logika, mes negalėtumėm įvertinti paskatos duodamos naudos jei, sakykim, paskata būtų ne 20 % kaip dabar, o 100 %. Pvz., sumokėjus per metus 1500 Eur, valstybė kitais metais grąžintų atgal 1500 Eur. Tokiu gi atveju abiejų variantų neskaičiuotum su 0 įnašu, nes nesigautų matematika. Jei matematika nesigauna prie 100 % paskatos, vadinasi, turim skaičiuoti ne su 1200 įnašu, o su 1500 įnašu, t. y., turime laikyti, kad įmokame 1500 ir turime 1800, o ne įmokame 1200 ir turime 1500.

1200/1500 yra 0,8, 1500/1800 yra 0,83, tai skirtumas galutiniame rezultate turėtų būti nedidelis.

Vartotojo avataras
Giem
Pažengęs Mustachian
Pranešimai:358
Užsiregistravo:Ket Rgp 01, 2019 4:59 pm
Išsiųsta patiktukų: 7
Gavo patiktukų: 55

Standartinė Giem » Ket Sau 27, 2022 8:00 pm

Underit rašė:
Ket Sau 27, 2022 4:23 pm
Pervedi 1500 į trečios pakopos fondą. Kitais metais atgauni iš valstybės 300 į savo banko sąskaitą. Sumoj trečios pakopos fonde lieka 1500 eurų (ne 1800), o banko sąskaita galutiniam rezultate palengvėja 1200 eurų (ne 1500).

Kadangi mokesčių grąžinimas į banko sąskaitą vėluoja, tai, tikriausiai, teisingiausia būtų skaičiuoti, kad pirmais metais į fondą pervedama 1500 eurų, o visais sekančiais metais po 1200 (nes po 300 įkris atgal į sąskaitą kiekvienais metais). Ir pačioje investavimo pabaigoje prie sukauptų fondo lėšų pridėti dar 300, nes paskutiniai 300 bus grąžinti sekančiais metais po investavimo pabaigos.
Ačiū, supratau tamstos skaičiavimus. Tik gal ne visai sutinku. Bet čia turbūt buhalteriniai niuansai.
Mano blogas http://giem.lt

Underit
Pradedantis Mustachian
Pranešimai:60
Užsiregistravo:Ant Rgs 21, 2021 5:30 pm
Išsiųsta patiktukų: 2
Gavo patiktukų: 7

Standartinė Underit » Ket Sau 27, 2022 8:10 pm

laurizas rašė:
Ket Sau 27, 2022 7:34 pm
Remiantis šia logika, mes negalėtumėm įvertinti paskatos duodamos naudos jei, sakykim, paskata būtų ne 20 % kaip dabar, o 100 %.
Tokiu atveju būtų nemokami pinigai ir grąža, vertinant procentais, būtų begalinė (dalyba iš nulio). Visose kitose investicijose, nedarant jose įmokų, vertė per 30 metų liktų 0. O trečios pakopos fonde, taip pat nedarant įmokų iš savų pinigų, kiekvienais metais vertė didėtų 1500 eurų plius investicinė grąža (arba minus nuostolis). Tai nebūtų klausimų dėl trečios pakopos apsimokėjimo :).
laurizas rašė:
Ket Sau 27, 2022 7:34 pm
Jei matematika nesigauna prie 100 % paskatos, vadinasi, turim skaičiuoti ne su 1200 įnašu, o su 1500 įnašu
Tada gaunasi, kad mokesčio lengvatą pats papildomai pervedi į fondą, nors tai ir neapsimoka. Tai kodėl tada neskaičiuot su 1201 eur įnašu? Įmoki 1500, atgauni 300, įmoki dar 1 eurą. Rezultatas gaunasi 1501 su 1201 įmoka. Tada ir su 100% paskata nebus dalybos iš nulio: pervedi 1 eurą, fonde turi 1501. Arba galima skaičiuot ir su 6000 įnašu: įmoki 6000, turi 6300. Bet visi šie skaičiavimo variantai, mano nuomone, yra neteisingi (netikslūs), jei skaičiuojam paskatos naudą.
laurizas rašė:
Ket Sau 27, 2022 7:34 pm
1200/1500 yra 0,8, 1500/1800 yra 0,83, tai skirtumas galutiniame rezultate turėtų būti nedidelis.
Sutinku, kad labai didelio skirtumo nebūtų. Bet jei nereikalingas skaičiavimo tikslumas, tai galima iš karto susitarti, kad visi lyginami investavimo variantai po 30 metų duos +/- vienodą grąžą. O jei bandome įvertinti kiek galima tiksliau, tai dėl šitos klaidos galutinė fondo vertė gavosi keliais procentais mažesnė.

Underit
Pradedantis Mustachian
Pranešimai:60
Užsiregistravo:Ant Rgs 21, 2021 5:30 pm
Išsiųsta patiktukų: 2
Gavo patiktukų: 7

Standartinė Underit » Ket Sau 27, 2022 8:50 pm

Giem rašė:
Ket Sau 27, 2022 8:00 pm
Tik gal ne visai sutinku. Bet čia turbūt buhalteriniai niuansai.
Gal galima plačiau? Sutinku, kad ir su 1200 eur įmoka skaičiavimas nėra visiškai tikslus. Reikėtų, tikriausiai, vertinti pinigų srautus (ir įmokas, ir GPM susigrąžinimą) kiekvienam mėnesiui atskirai. Bet net ir be šito rezultatas vis tiek turėtų gautis gerokai tikslesnis už variantą su 1800 eur. Aišku, gali būti, kad kažką pražiopsau ir visai į šoną skaičiuoju, todėl įdomu, kas kliūna :).

laurizas
Užkietėjęs Mustachian
Pranešimai:1322
Užsiregistravo:Ant Bal 16, 2019 8:28 am
Išsiųsta patiktukų: 145
Gavo patiktukų: 209

Standartinė laurizas » Ket Sau 27, 2022 9:31 pm

Dalyba iš 0 negalima.

Kadangi ne 3 pakopos pensijos fondų valdymo mokesčiai mažesni, negalime daryti šio varianto su 0, nes turime įvertinti mokesčio įtaką.

Lengvatos pervedimas į pensiją ir yra visa esmė, nes tik taip galime įvertinti, ar lengvatos pervedimas atsveria didesnį valdymo mokestį.

Jokio 1 euro nepridedame, nes lyginame situaciją, kuri pati palankiausia 3 pakopos fondui, kuo dedama suma labiau viršija 1500, tuo daugiau šansų, kad 3 pakopa neapsimoka dėl didesnio valdymo mokesčio.

Underit
Pradedantis Mustachian
Pranešimai:60
Užsiregistravo:Ant Rgs 21, 2021 5:30 pm
Išsiųsta patiktukų: 2
Gavo patiktukų: 7

Standartinė Underit » Ket Sau 27, 2022 10:10 pm

laurizas rašė:
Ket Sau 27, 2022 9:31 pm
Dalyba iš 0 negalima.
Vardikliui artėjant į nulį iš teigiamos pusės, trupmenos reikšmė artėja prie teigiamos begalybės. Bet taip, neina matematiškai įvertinti, kiek procentų investicija uždirbo, jei iš kažkur uždarbis yra, o investicijos nebuvo.
laurizas rašė:
Ket Sau 27, 2022 9:31 pm
Kadangi ne 3 pakopos pensijos fondų valdymo mokesčiai mažesni, negalime daryti šio varianto su 0, nes turime įvertinti mokesčio įtaką.
Kokius mokesčius reikia įvertinti, kai pinigus gauni nemokamai (100% paskatos atveju)? Tiesiog imi ir džiaugiesi. Kad ir kokie maži mokesčiai bus kitur, nemokami pinigai vis tiek bus pigiau. Net jei fondo mokesti būtų 10%, vis tiek labiau apsimokėtų gauti tuos 1500 eur nededant savo pinigų, nei kitur gauti 1500 eur įmokėjus savo 1500 eur ir mokėti 0.001% valdymo mokestį nuo jų.
laurizas rašė:
Ket Sau 27, 2022 9:31 pm
Lengvatos pervedimas į pensiją ir yra visa esmė, nes tik taip galime įvertinti, ar lengvatos pervedimas atsveria didesnį valdymo mokestį.
Lengvatos pasilikimas savo banko sąskaitoje labiau atsvertų valdymo mokestį. Lengvatą pervedus į fondą ir nuo jos taip pat mokant valdymo mokestį, atsvėrimas suprastėja.
laurizas rašė:
Ket Sau 27, 2022 9:31 pm
Jokio 1 euro nepridedame, nes lyginame situaciją, kuri pati palankiausia 3 pakopos fondui, kuo dedama suma labiau viršija 1500, tuo daugiau šansų, kad 3 pakopa neapsimoka dėl didesnio valdymo mokesčio.
Pati palankiausia 3 pakopos fondui situacija - pervesti 1500 eur per metus, atgauti 300 eur, juos pasilikti sau, o fonde palikti 1500. Bet koks papildomas pervedimas į fondą blogins jo rezultatus. Tame tarpe ir tų atgautų 300 eur pervedimas.

Skelbti atsakymą