Dilema renkantis ETF

Diskutuojame apie tai, kaip sudaryti Mustachian investicijų portfelį.
Vartotojo avataras
Giem
Pažengęs Mustachian
Pranešimai:358
Užsiregistravo:Ket Rgp 01, 2019 4:59 pm
Išsiųsta patiktukų: 7
Gavo patiktukų: 55
Re: Dilema renkantis ETF

Standartinė Giem » Sek Bal 12, 2020 5:42 pm

Už kiekvieną centą, kuris įkrito tamstai kaip dividendai, susimoki 15%, išskyrus tuos atvejus, jeigu turi atitinkamus dokumentus, kurie aprašyti įstatyme.
Jeigu accumulating tipo etf, bent jau Lietuvoje nemoki nieko, išskyrus pelno mokestį jį pardavus.
Nereikia jų apmokėti du kartus. Pagal dvišales sutartis.

Dvišalės sutartys: https://www.e-tar.lt/portal/lt/legalAct ... E1CDD6F49C

Yra naujas PM įstatymo komentaras (aktuali redakcija 2020-04-09), jokių pakeitimų nemačiau.

https://www.vmi.lt/cms/web/kmdb/1.4.13/ ... _count%3D1

Jeigu klystu, prašau pataisykite. Nes tai svarbu.

https://www.bogleheads.org/wiki/Compari ... uting_ETFs
Bogleheads ape taxes
Mano blogas http://giem.lt

poklius
Pradedantis Mustachian
Pranešimai:104
Užsiregistravo:Sek Bir 02, 2019 2:29 pm
Išsiųsta patiktukų: 4
Gavo patiktukų: 15

Standartinė poklius » Sek Bal 12, 2020 6:20 pm

DariusA rašė:
Sek Bal 12, 2020 4:40 pm
Iš tiesų nuo distributinančių ETF išmokamų dividendų jokių mokesčių nereikėtų mokėti - nes pats ETF jokių dividendų negeneruoja, juos generuoja akcijos, esančios ETF sudėtyje, ir išmokant ETF’ui dividendus, JAU yra nuskaičiuojami mokesčiai (arba kitaip tariant, ETF juos sumoka). Bet mūsų VMI tai išaiškinti, matyt, beviltiška. :)
Jūs čia rašot apie Level 1 mokesčius tarp fondo valdytojo ir akcijos šalies. Šitoj transakcijoj jūs nedalyvaujat ir jokie mokesčių nuskaičiavimai netaikomi. Ten gan sudėtinga sistema ir kiek aš ją suprantu tai vyksta taip:

Level 1 - fondas perka akcijas ar gauna dividendus, čia fondas moka mokesčius akcijos šaliai. Tarkim Airių Ishares gauna US dividendus (sumoka 15% tax)
Level 2 - fondas supakuoja akcijas į ETF ir jūs tampat ETF fondo savininku. Čia mokesčiai (dividendu/kapitalo) priklauso nuo fondo šalies. Airijos fondai užsieniečiam taiko 0% taxa. Jei šitam lygį fondas taiko mokesčius, juos galima nusirašyti savo šalyje. Jei galioja ten visos tax treaties
Level 3 - jūs parduodat, susimokat GPM nuo pelno arba kasmet nuo dividendų

Nesu mokesčių specialistas, bet mano supratimu veikia taip. Gal kas papildys/pataisys

Čia plačiau, ir čia

Vartotojo avataras
DariusA
Mustachian
Pranešimai:293
Užsiregistravo:Tre Kov 18, 2020 4:29 pm
Išsiųsta patiktukų: 32
Gavo patiktukų: 29

Standartinė DariusA » Sek Bal 12, 2020 7:45 pm

Tai taip, aš turiu omeny Level 1 mokesčius. Fondo valdytojas sumoka 15%, kaip kad aš pats, tarkim nuo kokių AAPL akcijų. Ir jei tai distributing fondas (kuris ne pats išmoka dividendus o tik juos paskirsto [distributina]) tai aš gi jau turėčiau antrą kartą mokesčių nemokėti, nuo tokių dividendų? Bet kažkodėl visur rašoma, kad reikia mokėti. Gal kas yra bandęs nemokėti ir ginčijosi su VMI ? Įdomu, iš fondo ataskaitų matosi (ar gal galima gauti pažymą), kad mokestis jau sumokėtas pačio ETF fondo?

poklius
Pradedantis Mustachian
Pranešimai:104
Užsiregistravo:Sek Bir 02, 2019 2:29 pm
Išsiųsta patiktukų: 4
Gavo patiktukų: 15

Standartinė poklius » Sek Bal 12, 2020 8:39 pm

Mes neperkam AAPL akcijų, ir dividendus gaunam ne iš AAPL, tai už ką jūs mokesčius norit susigražint? :) Mes perkam ETF vienetus, kurie jau yra visai kitas produktas.

laurizas
Užkietėjęs Mustachian
Pranešimai:1322
Užsiregistravo:Ant Bal 16, 2019 8:28 am
Išsiųsta patiktukų: 145
Gavo patiktukų: 209

Standartinė laurizas » Pir Bal 13, 2020 7:58 pm

DariusA rašė:
Sek Bal 12, 2020 7:45 pm
Fondo valdytojas sumoka 15%, kaip kad aš pats, tarkim nuo kokių AAPL akcijų. Ir jei tai distributing fondas (kuris ne pats išmoka dividendus o tik juos paskirsto [distributina]) tai aš gi jau turėčiau antrą kartą mokesčių nemokėti, nuo tokių dividendų?
Dividendai yra pajamos iš paskirstytojo pelno. Įsigyjant ETF vienetų, įgyjama teisė tik į ETF pelną, o ne AAPL ar kitų bendrovių pelnus, kadangi nėra tampama APPL ir kitų bendrovių akcininku (teisiškai, ekonomiškai taip, bet ne teisiškai), todėl ETF distributina ne APPL pelną, o savo pelną, kurį, be abejo, sudaro ir APPL pelnas. Toks biškį sviestas sviestuotas:)

Kodėl dauguma ETF Airijoj? Neva dėl to, kad turi palankų apmokestinimą su JAV:
"So Irish-domiciled ETFs, for example, benefit from the US/Ireland double taxation treaty, which reduces standard withholding tax rates on US stock dividends from 30 to 15 per cent, whereas Luxembourg-domiciled ETFs are subject to the full 30 per cent tax rate."
https://www.moneyobserver.com/etf-inves ... g-domicile

Straipsnyje įdėtas palyginimas apie analogiškų fondų rezultatus, o jų skirtumus paaiškina per apmokestinimo prizmę
Paveikslėlis

Vartotojo avataras
DariusA
Mustachian
Pranešimai:293
Užsiregistravo:Tre Kov 18, 2020 4:29 pm
Išsiųsta patiktukų: 32
Gavo patiktukų: 29

Standartinė DariusA » Ant Bal 14, 2020 9:14 am

tai vat tas man ir nepatinka, sviestas sviestuotas, arba pelnas nuo pelno. Įsivaizduokime fondą, kuris turi tik AAPL akcijų. Tai fondas susimoka 15% dividendus (tai čia geriausiu atveju, jei tai airiškas fondas), ir pateikia kaip savo pelną, kurį arba akumuliuoja, arba distributina . Tai distibutinimo atveju aš vėl sumoku nuo tų pačių dividendų dar kartą 15% , rezultate gaunu dividendus -27,75%. Tuo tarpu per normalų brokerį (nekalbu apie Swedbank), pirkdamas pačias AAPL akcijas ir pateikdamas W8-BEN, susimoku tik vieną kartą 15%.

laurizas
Užkietėjęs Mustachian
Pranešimai:1322
Užsiregistravo:Ant Bal 16, 2019 8:28 am
Išsiųsta patiktukų: 145
Gavo patiktukų: 209

Standartinė laurizas » Ant Bal 14, 2020 9:49 am

Bet jei nori išvengti pelno nuo pelno ir turėti indeksą, tai nežaisi gi pats su 500 akcijų, kad SP500 atkartot:) Tenka susimokėt.

Vartotojo avataras
DariusA
Mustachian
Pranešimai:293
Užsiregistravo:Tre Kov 18, 2020 4:29 pm
Išsiųsta patiktukų: 32
Gavo patiktukų: 29

Standartinė DariusA » Ant Bal 14, 2020 10:54 am

Gal ir taip. Bet svarbu žinot, už ką ir kiek moki. O ETF fondų aprašymuose aiškiai nurodyta, kad fondas moka pelno mokestį, kiek sumoka, taip ir neradau. Visur akcentuojama TER, bet ar į jį įeina šis mokestis?

Vartotojo avataras
Giem
Pažengęs Mustachian
Pranešimai:358
Užsiregistravo:Ket Rgp 01, 2019 4:59 pm
Išsiųsta patiktukų: 7
Gavo patiktukų: 55

Standartinė Giem » Ant Bal 14, 2020 11:19 am

Norint galite išsiaiškinti, paimkit kokį didelį ETF, bet kad mažai būtų sudėtyje dalių, pvz 30 ar 40. Susirasti pvz. sudėtį kur rašo top 10 positions kažkiek ten procentų, paimti to top 10 grąžą iš Google už metus laiko, padauginti iš pateiktų procentų, normalizuoji iki 100% ir palygini su ETF grąža per metus.
Aišku gali būti netikslu, jeigu keičiasi pačio ETF sudėties procentinė išraiška per metus, bet dažniausiai indeksus sekančių ETF procentai nesikeičia.
Mano blogas http://giem.lt

Skelbti atsakymą