Kredito unija

Diskutuojame apie tai, kaip sudaryti Mustachian investicijų portfelį.
Skelbti atsakymą
laurizas
Užkietėjęs Mustachian
Pranešimai:1322
Užsiregistravo:Ant Bal 16, 2019 8:28 am
Išsiųsta patiktukų: 145
Gavo patiktukų: 209
Re: Kredito unija

Standartinė laurizas » Sek Sau 03, 2021 9:38 pm

avelė rašė:
Sek Sau 03, 2021 2:50 pm
Kaip tik žiūrėjau, kad ilgiausias bear marketas užsitęsė 61 mėnesį.

Turbūt turėjai omenyje bear market nuo 3/10/1937 iki 4/28/1942, kai akcijos nukrito 60 %. Bet čia tik dalis viso konteksto, nes prieš minėtą bear market įvyko žymioji 1929 akcijų krizė ir bear market nuo 9/3/1929 iki 7/8/1932, taigi prieš minėtą bear market akcijos jau buvo nukritusios 86 %. Po to keletą kartų akcijos žymiai kilo ir krito kol grubiai pasibaigus II pasauliniam karui susinormalizavo ir šovė į viršų.
Naudojant https://dqydj.com/sp-500-return-calculator/ skaičiuoklę išeina, kad investavus 1929 rugsėjį akcijų vertė atsistatytų 1945 sausį, taigi 15 metų.

Kiti šaltiniai https://www.businessinsider.com/henry-b ... 929-2009-4 sako, kad:
rašė:It took the DOW 25 years to regain its 1929 highs in nominal terms.
Including dividends, which reached a high of 14% at the depths of the crash (when the market was down almost 90%), it took about 10 years for 1929 DOW investors to get their money back.
Including deflation, dividends, and a broader market measure than the DOW (according to Hulbert), it took 5 years.
Taigi kokio skaičiavimo nori, tokį ir turi, bet faktas, kad didžiausia visų laikų krizė pareikalavo daugiau kantrybės nei 61 mėnesis.
avelė rašė:
Sek Sau 03, 2021 2:50 pm
Įdomu kaip toks ilgas periodas įtakotų žmogaus investavimo tiesas.
61 mėnesių periodas tikrai nėra ilgas. Yra rekomendacija, kad jei pinigai bus naudojami anksčiau nei po 5 metų, jie neturėtų būti investuojami į akcijas.
rašė:"While 10 years may seem like an eternity to most investors (even institutional investors fire managers after a few years of underperformance), it can be nothing more than noise. Having to remain disciplined over such long periods is perhaps why Warren Buffett famously said that investing is simple, but not easy."
Larry Swedroe

laurizas
Užkietėjęs Mustachian
Pranešimai:1322
Užsiregistravo:Ant Bal 16, 2019 8:28 am
Išsiųsta patiktukų: 145
Gavo patiktukų: 209

Standartinė laurizas » Sek Sau 03, 2021 10:25 pm

dalius rašė:
Sek Sau 03, 2021 5:16 pm
Papasakok tai Japoskai, investavusiam i Nikkei225 1991 metu pavasari. Po 15 metu indeksas vis dar buvo -40%. O po 18 -60%.
Nikkei all time high buvo 1989 gruodį https://www.macrotrends.net/2593/nikkei ... chart-data. Tuo metu kai kurie šio forumo nariai nebuvo gimę, o indeksas dar neatsistatė:) Žiauru, bet yra keletas bet.

Pirma, akcijų pike Nikkei 225 CAPE siekė 90, to pasaulio istorijoj nėra buvę ir šis rekordas iki šiol nepagerintas. Jei kažkas 1989 gruodį būtų nusprendęs dėti visą kapitalą į Nikkei 225, tai, naudojant automobilio analogiją, būtų gavęs automobilį be stadžių, vairas suktųsi tik į dešinę, o automobilio greitis prasidėtų nuo 120 km/h.
Japan CAPE.png
Japan CAPE.png (11.45KiB)Peržiūrėta 3126 karus(ų)
Antra, DCA. Investuotojai, kurie kas mėnesį nuo 1980 iki 2017 dėjo po 100 dolerių į Japonijos akcijas, 2017 iš įdėtų 46000 turėjo 77667.
viewtopic.php?f=13&t=304&p=4023&hilit=#p4023

Trečia, diversifikacija (geografinė ir portfelio sudėties). Niekas nekaltas, jei viskas sudėta tik į vienos šalies, nors tuo metu pagal kapitalizaciją buvusios 1 pasaulyj (maždaug pusė pasaulio akcijų vertės buvo Japonijoje, panašiai kaip dabar JAV) akcijas. Japonijos obligacijos 1990-2015 generavo 6,1 % metinę grąžą, tad pasirinkus 50 stocks/50 bonds portfelį rezultatai nebūtų buvę katastrofiški.

laurizas
Užkietėjęs Mustachian
Pranešimai:1322
Užsiregistravo:Ant Bal 16, 2019 8:28 am
Išsiųsta patiktukų: 145
Gavo patiktukų: 209

Standartinė laurizas » Sek Sau 03, 2021 10:37 pm

šešinuliai rašė:
Sek Sau 03, 2021 7:19 pm
Ar mes tikrai šiame forume diskutuosime, kad akcijų rinka yra geresnis pasirinkimas vaiko taupymui nei fiksuoto pajamingumo indėlis arti-nulinių palūkanų eroje?
Diskusija ne visiškai apie tai.
Sesė_Ilgakasė rašė:
Tre Gru 30, 2020 1:28 pm
Sveiki, noriu pradėti kaupti vaikų ateičiai. Kas mėnesį vienam vaikui kaupsiu 50€, kitam 60€. Sumos skirtingos dėl amžiaus, kad sulaukus pilnametystės, būtų po vienodą sumą. Kaip manote, ar kaupimas kredito unijoje yra geras pasirinkimas? Geras ta prasme, kad investavimu dar tik pradedu domėtis, todėl noriu saugaus varianto.
Klausimo autorė apie investavimą į akcijas nelabai ką žino, nori saugaus varianto. Plius, neaišku, kokia investavimo trukmė. Tokiam žmogui sakyti, kad atsidarytų ETFmatic sąskaitą, yra ne pats geriausias patarimas. Toks žmogus, atėjus krizei, išsigąs ir parduos, o tuo tarpu indėlyje gal būtų sukaupęs daugiau.
šešinuliai rašė:
Sek Sau 03, 2021 7:19 pm
Taip, lengva pasakyti, kad indėlis geriau nei nieko. Ir jis iš tiesų geriau nei nieko, bet ar optimalu, turint omenyje viršuje pateiktus faktus?
Čia tavo faktai, ne klausimo autorės. Su tavo faktais - 100 % akcijų bent pirmus 12 metų.
šešinuliai rašė:
Sek Sau 03, 2021 7:19 pm
Man atrodo, kad jeigu žmogus jau atsikasė iki šio nišinio forumo interneto platybėse, tai gali ir skirti pavyzdžiui sausio mėnesį visų Balticmustache straipsnių perskaitymui ir tiek tų žinių tereikia ETFmatic ar IB sąskaitos atsidarymui.
Įdomu, kai tu paskaitytum visą forumą su 2 vaikais:) Rimtai, tėvai neturi tam laiko.

Vartotojo avataras
Mr. BM.
Patyręs Mustachian
Pranešimai:726
Užsiregistravo:Ant Vas 26, 2019 12:13 pm
Išsiųsta patiktukų: 29
Gavo patiktukų: 83

Standartinė Mr. BM. » Sek Sau 03, 2021 10:54 pm

laurizas rašė:
Sek Sau 03, 2021 10:37 pm
Įdomu, kai tu paskaitytum visą forumą su 2 vaikais:) Rimtai, tėvai neturi tam laiko.
Tuomet yra Patreon platforma, kur viską dar kartą parašiau, bet trumpai, aiškiai ir su praktiniais pvz. ;)
Naujausias straipsnis Balticmustache tinklaraštyje: BALTICMUSTACHE INVESTICIJŲ PORTFELIS. 2021 APŽVALGA.

GKA
Mustachian
Pranešimai:284
Užsiregistravo:Ket Vas 28, 2019 7:41 am
Išsiųsta patiktukų: 49
Gavo patiktukų: 22

Standartinė GKA » Pir Sau 04, 2021 9:33 am

laurizas rašė:
Sek Sau 03, 2021 10:37 pm
šešinuliai rašė:
Sek Sau 03, 2021 7:19 pm
Ar mes tikrai šiame forume diskutuosime, kad akcijų rinka yra geresnis pasirinkimas vaiko taupymui nei fiksuoto pajamingumo indėlis arti-nulinių palūkanų eroje?
Diskusija ne visiškai apie tai.
Laurizas,

Puikiai mano mintimis parašei. Skaičiau šešinuliai komentarą ir jau rinkau mintis savam komentarui.
šešinuliai rašė:
Sek Sau 03, 2021 7:19 pm
Ar mes tikrai šiame forume diskutuosime, kad akcijų rinka yra geresnis pasirinkimas vaiko taupymui nei fiksuoto pajamingumo indėlis arti-nulinių palūkanų eroje?

- Investavimo horizontas yra minimum 15 metų, bet maximum gal ir 60 metų. Ne kiekvienas 18-metis gavęs dovaną bėgs ją išsicashinti ir pirktis naujo auto.
- Kalba eina apie kasmėnesinius papildymus ištisus metus, o ne vieną lump sum, tai visokie Japonijos ar dot.com pavyzdžiai neaktualu, nes vistiek vyktų DCA ir pirktų kylant, pirktų krentant.
- Esame 2021-uosiuose, kai net ir Lietuvoje akcijų rinka lengva ranka pasiekiama.
- Turime fondus ir ETF'us, tad nieko daug išmanyti nereikia - vienas ETF'as ir gauni viso pasaulio diversifikaciją.
- Kaupia ne vaiko mokslams, pradiniam įnašui ar dar kažkam. Tiesiog kaupia vaikui kaip dovaną.

Taip, lengva pasakyti, kad indėlis geriau nei nieko. Ir jis iš tiesų geriau nei nieko, bet ar optimalu, turint omenyje viršuje pateiktus faktus? Man atrodo, kad jeigu žmogus jau atsikasė iki šio nišinio forumo interneto platybėse, tai gali ir skirti pavyzdžiui sausio mėnesį visų Balticmustache straipsnių perskaitymui ir tiek tų žinių tereikia ETFmatic ar IB sąskaitos atsidarymui.
Nuo savęs pridėsiu. Mano nuomone, yra labai drąsu ir beatodairiška kiekvienam užėjusiam į forumą (o gal ir bloge komentuojantiems taip pat atsakoma) sakyti, kad jei jau vaikam kaupi, tai investavimo horizontas min 15 metų, o vaikam kai jau atiduosi, tai gali dar pridėt 20/30/40 ar dar belekiek metų ir čia per tuos metus bus visko, tai spės bent 5-10 kartų nukrist ir atšokt viskas. Visiškai nesvarbu, kad tu dar nesupranti, kur ir kaip investuot - mesk viską į akcijas. DCA viską sutvarkys ir bus all good, seneliumbai.
šešinuliai rašė:
https://sesinuliai.lt/apie/

Bet kokiu atveju, manimi nepasitikėkite ir do your own research!
Aš manau, kad prieš patariant kitiems, reikia nepamiršti ir asmeninės atsakomybės - čia neveikia asmeniniame bloge parašytas disclaimer'is.

Keliami klausimai apie ką diskutuosime forume ir pateikiami asmeniniai faktai, kad vienareikšmiškai, net ir nepatyrusiam žmogui geriausias pasirinkimas, ką daryti su pinigais skirtais vaikui, tai tik investuoti į akcijas, akcijų ETF ir pan, nes viskas ranka lengvai pasiekiama ir investavimo horizontas mažiausiai 15 metų, mažų mažiausiai parodo nepagarbą naujokams ir siaurą požiūrį visiems dalinti tą patį patarimą.

Sutinku, kad gal investavimo periodas ir 15 metų, gal iškart įšokus į traukinį dabar pasiseks ir viskas bus tikrai geriau nei gerai, nes geriausia diena investuoti buvo vakar, o kita geriausia diena investuoti yra šiandien, bet kaip laurizas rašė - atėjus pirmai krizei per pirmus(0-5) investavimo metus, panika gali sudeginti dalį sukaupto turto, kai tuo tarpu indėlyje bus sukaupta suma, kuri bent jau nesumažės. O kaupiant kaupiamąjame indėlyje, bet kada bus galima priimti sprendimą persikelt sukauptą dalį ir investuotį į rinkas kai atsiras patirtis ir supratimas, kur norima investuoti. Sulaukus pirmos korekcijos yra galimybė įeiti į rinką, kai kainos bus žemesnės.

Nėra čia geriausio sprendimo, tačiau manau, kad naujokui reikėtų žengti mažesniais žingsniais, nei patariama šešinuliai komentaruose. Na, bent jau aš taip jausčiausi ramiau, nes ir pas patį dar nekalnai patirties.

Sesė_Ilgakasė
Naujokas
Pranešimai:9
Užsiregistravo:Pir Bir 10, 2019 10:03 am
Gavo patiktukų: 1

Standartinė Sesė_Ilgakasė » Pir Sau 04, 2021 12:26 pm

Oho, kokia diskusija! Ačiū už jūsų patarimus. Pinigai vaikams bus kaupiami mažiausiai 15 m. Kam jie bus skirti, tiksliai negaliu pasakyti - gal mokslams, gal pradiniam įnašui NT, gal verslo pradžiai. Priklausys nuo pačių vaikų. Vis gi nusprendžiau, kad bent jau kol kas kaupsiu kredito unijoje. Investuoti dar nesu pasiruošusi.

Vartotojo avataras
šešinuliai
Pažengęs Mustachian
Pranešimai:375
Užsiregistravo:Šeš Lap 09, 2019 12:37 pm
Išsiųsta patiktukų: 49
Gavo patiktukų: 96

Standartinė šešinuliai » Pir Sau 04, 2021 2:36 pm

GKA rašė:
Pir Sau 04, 2021 9:33 am
šešinuliai rašė:
https://sesinuliai.lt/apie/

Bet kokiu atveju, manimi nepasitikėkite ir do your own research!
Aš manau, kad prieš patariant kitiems, reikia nepamiršti ir asmeninės atsakomybės - čia neveikia asmeniniame bloge parašytas disclaimer'is.
Ok, klausimo autorė jau pasirinko, tai nėra prasmės tęsti diskusijos šia tema. Bet negaliu neatsakyti apskritai dėl forumo ir šiokios tokios šioje temoje dominuojančios auros.

Mielieji - čia yra freakin' forumas. Vieta, kur normalias pareigas ir gyvenimus turintys žmonės susirenka anonimiškai padiskutuoti apie pinigus. Ne visur nuomonės sutampa, ne visur net aiškus teisingas atsakymas, bet visi gali išsakyti savo nuomonę. Kokia dar asmeninė atsakomybė? Kiekviena tema čia knibžda vienaip ar kitaip įvilktais "patarimais", bet čia jau skaitančiųjų pasirinkimas ar priimti tai kaip profesionalo pateiktus faktus, ar kaip tiesiog kažkokio anonimo nuomonę internetuose. Taip, finansiniai patarimai be licenzijos yra draudžiami, tai gal apskritai uždarykime šį forumą?

Asmeninę atsakomybę nešantys patarimai kainuoja - juos galima gauti pas finansų profesionalus. Čia yra forumas, kur anonimai internetuose dalinasi savo nuomone. Aš reddit'e paklausęs "ką daryti, kai skauda čiurną bėgant?" nesitikiu kineziterapeuto atsakymų, pastarieji kainuoja. Aš tikiuosi, kad man atsakys kažkas, kam irgi skaudėjo čiurną bėgiojant, bet, atlikus kažkokius veiksmus, pasitaisė. Visa forumuose pateikiama informacija, pagal nutylėjimą, yra tokio pobūdžio. Sveiki atvykę į internetus.

Beje, nežinau kokios dar atsakomybės iš manęs reikalauja GKA, nes aš ir taip jaučiuosi per daug disclaimerių sudėjęs savo "patarime":
Tačiau akcijų rinktis ir išmanyti nebūtina, nes jūsų atveju geriausia būtų pirkti ETF ar kokį platų fondą. Kodinis žodis pasigooglinimui šiaip yra ETF
Tokia čia žinoma, tik mano nuomonė.
Man juk irgi būtų labai lengva atsakyti polikorektiškuoju "na, geriau nei nieko" arba ekonomistų mėgstamu "on one hand...on the other hand..". Arba šio forumo klasika "na, priklauso nuo asmeninės situacijos...". Bet atsakiau nuoširdžia savo nuomone - taip kaip pats daryčiau tokioje situacijoje. Juk visi suprantate, kad ne visišką nesąmonė pasiūliau - ne į krypto kasyklas raginau investuoti. Dėl viršuje paminėtų prielaidų, pasiūliau tai, ką turbūt daugelis ir taip darote. Bet va naujokui atsakote "indėlis geriau nei nieko", nors patys, beveik neabejoju, elgtumėtės kitaip.

Suprantu, kad naujokams akcijos gali būti nauja ir nepažįstama, bet nejaugi visi naujokai jau čia taip žino kaip veikia unijos, kas yra pajus ir kokia stojimo procedūra? Lygiai taip pat reikės pasidomėti, tai geriau jau domėtųsi ETF'ais ar vietiniais akcijų fondais. Tie bent infliacija lenkia ilguoju periodu. Nesakau pulti ir investuoti nuo dabar, bet kam ta unija? Kaupti galima ir tiesiog banko sąskaitoje. Unija juk irgi gali būti "baisu ir nepažįstama". O vat naujokui siūlote.

Gavosi ilgokas rant'as, bet tiesiog noriu palinkėti - mielieji, nežudykite šio forumo polikorektiškumais ir kartais nepabijokite išsakyti savo nuomonės. Do what you preach ir preach what you do.

Aš kaltas, kad patarimus išsakiau per daug įtaigiai lyg tai būtų faktai. Bet dar didesnė nuodėmė yra dalinti patarimus, kuriais pats nesinaudotum.
Mano kelionė milijono link: šešinuliai.lt

Vartotojo avataras
Mr. BM.
Patyręs Mustachian
Pranešimai:726
Užsiregistravo:Ant Vas 26, 2019 12:13 pm
Išsiųsta patiktukų: 29
Gavo patiktukų: 83

Standartinė Mr. BM. » Pir Sau 04, 2021 3:14 pm

Pasiekėme labai įdomu tašką. Šio forumo idėja buvo tokia, kad visi galėtume laisvai bendrauti bei dalintis savo patirtimis. Kuo daugiau, tuo geriau, tad šiuo aspektu stočiau į šešinuliai pusę.

Kita vertus, labai teisingi yra laurizo bei GKA pastebėjimai, kad tokia informacija kažkam gali būti žalinga. Pagalvosiu, galbūt kažkaip pavyks sukurpti „disclaimerį“ registracijos metu, kuris pabrėžtų, jog forumo informacija nėra rekomendacinio pobūdžio. Reikia tiesiog pagalvoti apie gerą sakinių suformavimą, kad disclaimeris neatrodytų lyg tas oficialus bullshit, kurio niekas neskaito. Jeigu turite minčių, brūkštelkite į šią temą.
Naujausias straipsnis Balticmustache tinklaraštyje: BALTICMUSTACHE INVESTICIJŲ PORTFELIS. 2021 APŽVALGA.

dalius
Mustachian
Pranešimai:280
Užsiregistravo:Pen Bal 26, 2019 5:20 am
Išsiųsta patiktukų: 4
Gavo patiktukų: 15

Standartinė dalius » Pir Sau 04, 2021 5:20 pm

Mr. BM. rašė:
Pir Sau 04, 2021 3:14 pm

Kita vertus, labai teisingi yra laurizo bei GKA pastebėjimai, kad tokia informacija kažkam gali būti žalinga. Pagalvosiu, galbūt kažkaip pavyks sukurpti „disclaimerį“ registracijos metu, kuris pabrėžtų, jog forumo informacija nėra rekomendacinio pobūdžio. Reikia tiesiog pagalvoti apie gerą sakinių suformavimą, kad disclaimeris neatrodytų lyg tas oficialus bullshit, kurio niekas neskaito. Jeigu turite minčių,
Disclaimeriu niekas neskaito. Gali tu juos kaip nori formuluoti net ir animacijas pridedamas.

Vartotojo avataras
Giem
Pažengęs Mustachian
Pranešimai:358
Užsiregistravo:Ket Rgp 01, 2019 4:59 pm
Išsiųsta patiktukų: 7
Gavo patiktukų: 55

Standartinė Giem » Pir Sau 04, 2021 6:04 pm

dalius rašė:
Pir Sau 04, 2021 5:20 pm
Mr. BM. rašė:
Pir Sau 04, 2021 3:14 pm

Kita vertus, labai teisingi yra laurizo bei GKA pastebėjimai, kad tokia informacija kažkam gali būti žalinga. Pagalvosiu, galbūt kažkaip pavyks sukurpti „disclaimerį“ registracijos metu, kuris pabrėžtų, jog forumo informacija nėra rekomendacinio pobūdžio. Reikia tiesiog pagalvoti apie gerą sakinių suformavimą, kad disclaimeris neatrodytų lyg tas oficialus bullshit, kurio niekas neskaito. Jeigu turite minčių,
Disclaimeriu niekas neskaito. Gali tu juos kaip nori formuluoti net ir animacijas pridedamas.
Pas Tautvydą Lėtam pelne puslapio nepamatysi su disklaimeriu nesutikęs. Palaikau, kad tiesiog įspėti, kad info: nuoširdžios ne profesionalų asmeninės nuomonės, nėra rekomendacija kažką daryti. Paspaus klik, ir jau neblogai. Gal teismo nelaimės, bet kažkokį įspėjimą gal pasąmonėje suformuos.
Mano blogas http://giem.lt

Skelbti atsakymą