Gyvenimas iš dividendų arba pasirinkimas tarp ACC ir DIST ETF

Diskutuojame apie tai, kaip sudaryti Mustachian investicijų portfelį.
Skelbti atsakymą
Darijonas
Pradedantis Mustachian
Pranešimai: 133
Užsiregistravo: Pir Bal 06, 2020 7:22 am
Išsiųsta patiktukų: 4
Gavo patiktukų: 26

Gyvenimas iš dividendų arba pasirinkimas tarp ACC ir DIST ETF

Standartinė Darijonas » Tre Geg 06, 2020 5:31 pm

Pastebėjau, kad daugelis renkasi investuoti į dividendus kaupiančius ETF (ACC) vien tik dėl to, kad kasmet reikia deklaruoti ir mokėti mokesčius. Didžiausias minusas, kad atėjus FIRE laikui ACC nepasikeisi į DIST, nes užsikaitys kaip ETF pardavimas/pirkimas, kas labai kainuos mokesčių valstybei. Kita vertus, investuojant į DIST, suėjus FIRE laikui, galbūt galima būtų gyventi vien tik iš mokamų dividendų, neparduodant pačių vienetų. Žinoma, dividendų mokesčius ir toliau reiktų mokėt. Tuo tarpu turint tik ACC ir atėjus FIRE, ETF vienetus reiktų reguliariai pardavinėti, kad turėti pragyvenimui, o nuo gauto prieaugio sumokėti mokesčius. Taip pat prisidėtų ir pardavimo operacijos mokesčiai, kurie neaišku kokie būtų po n metų.
Ar niekas nemodeliavote, kas labiau apsimoka ilgalaikėje perspektyvoje, ACC ar DIST?
Kaip planuojate išsiiminėti lėšas atėjus FIRE?
Gal kas planuojate gyventi tik iš dividendų ir pagal mokamų dividendų dydį rinkotės DIST ETF bei galėtumėt pasidalinti savo įžvalgomis?

DariusA
Mustachian
Pranešimai: 239
Užsiregistravo: Tre Kov 18, 2020 4:29 pm
Išsiųsta patiktukų: 30
Gavo patiktukų: 24

Standartinė DariusA » Tre Geg 06, 2020 6:00 pm

Niekas nezino, kaip bus po 20-30 metu. Reikia ziureti kaip palankiau dabar. O dabar patogiau, kai divai akumuliuojami ir nereikia niekuo rupintis. Mokestine prasme didelio skirtumo (pagal dabartinius istatymus) kaip ir nera - tie patys 15% ar uz divus, ar uz VP pardavima, bet is principo visada palankiau nukelti mokescius i ateiti, kad dabar pinigai dirbtu tau, o ne valdziai :) Plius jei keisis mokestiniai istatymai palankiau kuriai nors strategijai, tai tas neivyks per viena diena, bus laiko reaguoti ir perskirstyti porfeli. IMHO

Vartotojo avataras
šešinuliai
Pažengęs Mustachian
Pranešimai: 361
Užsiregistravo: Šeš Lap 09, 2019 12:37 pm
Išsiųsta patiktukų: 48
Gavo patiktukų: 90

Standartinė šešinuliai » Tre Geg 06, 2020 6:26 pm

Grynai turto kaupimui, tai no brainer'is dėl accumulating fondo. Juk dabar n metų tu gautum dividendus ir juos reinvestuotum - turbūt į tą patį ETF'ą?

Tai be akivaizdaus praradimo mokesčių prasme (nes už div'us susimoki ir reinvestuoji jau tik 85%), tai dar prisideda ir transactions costs, kurie nėra labai jau insignificant mūsų užmirštoj tėvynėj. Ir nepanaudotos lėšos, nes už išmokėtus div'us nusipirksi X vnt. ETF'o, o excess cash liks gulėt visam ketvirčiui (nors ir 50 Eur, vistiek susidaro). O kur dar anti-mustachian psichologinis aspektas, kai gavęs div'us dar turėsi "šansą" juos ir išleisti ne tam kam reikia.

Nematau jokio privalumo laikyti didžiąją dalį portfelio distributing ETF'e. Not now, not ever.

Net jau ir "portfelio vartojimo" stadijoje, atrodo, turint accumulating ETF'ą tu ir savo pajamas galėsi valdyti (išsiimti tik tiek kiek reikia), ir mokesčius susimažinti per visokius NT ar auto remontus, mokėjimus už vaikų mokslą ar kitas būsimas GPM'o lengvatas (elektromobilio įsigijimas, anyone?). Tai what's the point apskritai turėti dist. ETF'ą, gyvenant Lietuvoje?
Mano kelionė milijono link: šešinuliai.lt

Vartotojo avataras
Giem
Pažengęs Mustachian
Pranešimai: 315
Užsiregistravo: Ket Rgp 01, 2019 4:59 pm
Išsiųsta patiktukų: 7
Gavo patiktukų: 51

Standartinė Giem » Tre Geg 06, 2020 8:51 pm

https://giem.lt/kiek-kainuoja-dividendai/

Man kažkada buvo įdomu, Excelyje paskaičiavau. Pas mus Lietuvoje neapsimoka.

Yra kitose šalyse priešingai, acc neapsimoka.
Mano blogas http://giem.lt

laurizas
Patyręs Mustachian
Pranešimai: 954
Užsiregistravo: Ant Bal 16, 2019 8:28 am
Išsiųsta patiktukų: 65
Gavo patiktukų: 133

Standartinė laurizas » Tre Geg 06, 2020 9:01 pm

Darijonas rašė:
Tre Geg 06, 2020 5:31 pm
Pastebėjau, kad daugelis renkasi investuoti į dividendus kaupiančius ETF (ACC) vien tik dėl to, kad kasmet reikia deklaruoti ir mokėti mokesčius.
Naudoju Acc, kadangi nenoriu gauti dividendų pinigais, jie būtų maži lyginant su alga, taigi mano finansinės situacijos reikšmingai nepagerintų. Naudojant Acc fondą gaunasi savotiška beprocentė paskola, kurios mokėjimo terminas 30 ir daugiau metų.
Darijonas rašė:
Tre Geg 06, 2020 5:31 pm
Didžiausias minusas, kad atėjus FIRE laikui ACC nepasikeisi į DIST, nes užsikaitys kaip ETF pardavimas/pirkimas, kas labai kainuos mokesčių valstybei.
Nematau poreikio keisti, pagal poreikį parduosiu atitinkamą kiekį Acc fondo vienetų.
Darijonas rašė:
Tre Geg 06, 2020 5:31 pm
Kita vertus, investuojant į DIST, suėjus FIRE laikui, galbūt galima būtų gyventi vien tik iš mokamų dividendų, neparduodant pačių vienetų.
Galbūt, bet greičiausiai ne, nebent bus sukaupta ženkli suma, pvz., nuo 30 ir daugiau metinių išlaidų dydžio.
Darijonas rašė:
Tre Geg 06, 2020 5:31 pm
Taip pat prisidėtų ir pardavimo operacijos mokesčiai, kurie neaišku kokie būtų po n metų.
Mokesčiai kol kas linkę tik mažėti.
Darijonas rašė:
Tre Geg 06, 2020 5:31 pm
Ar niekas nemodeliavote, kas labiau apsimoka ilgalaikėje perspektyvoje, ACC ar DIST?
Kažką pabandžiau pamodeliuot:)
https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing

Darijonas
Pradedantis Mustachian
Pranešimai: 133
Užsiregistravo: Pir Bal 06, 2020 7:22 am
Išsiųsta patiktukų: 4
Gavo patiktukų: 26

Standartinė Darijonas » Tre Geg 06, 2020 10:07 pm

Dėkui pasidalinusiems savo pastebėjimais. Pakreipsiu diskusiją kitaip. Visiškai hipotetinė situacija. Tarkim, šiandien jums į sąskaitą įkrito tokia suma, kuri užtikrina FIRE likusiam gyvenimui ir jus nusprendžiate nebedirbti, o tik naudotis šiuo resursu. Kaip ją investuotumėt ir kokiu principu atsiiminėtumėt lėšas savo pragyvenimui? Investuoti galite tik į ETF, o ne į NT ir pan.

Vartotojo avataras
šešinuliai
Pažengęs Mustachian
Pranešimai: 361
Užsiregistravo: Šeš Lap 09, 2019 12:37 pm
Išsiųsta patiktukų: 48
Gavo patiktukų: 90

Standartinė šešinuliai » Ket Geg 07, 2020 8:46 am

Darijonas rašė:
Tre Geg 06, 2020 10:07 pm
Dėkui pasidalinusiems savo pastebėjimais. Pakreipsiu diskusiją kitaip. Visiškai hipotetinė situacija. Tarkim, šiandien jums į sąskaitą įkrito tokia suma, kuri užtikrina FIRE likusiam gyvenimui ir jus nusprendžiate nebedirbti, o tik naudotis šiuo resursu. Kaip ją investuotumėt ir kokiu principu atsiiminėtumėt lėšas savo pragyvenimui? Investuoti galite tik į ETF, o ne į NT ir pan.
Įdomus atvejis fantazavimui :))

Atsidedu 4 metų išlaidas ir įdedu laiptuotus indėlius į uniją su 12/24/36 mėn terminu, taip užsitikrinant fixed income ir nesirūpinant dėl portfelio pardavimo dugne, kas aktualu būtent dabar.
Likutį kaip lump sum dedu į All-World accumulating ETF'ą ir pamirštu bent 12-kai mėn. apie investavimą, po kurių įvertinu ar verta išssimti dar 12mėn. išlaidas ir įdėti vėl indėlį, ar pralaukti iki 24 ar net 36mėn. žymos prieš atkuriant laiptus. Vyksta šioks toks market timing, bet paliktas 3 metų flexibility, kas turėtų padėti išvengti rinkos siūbavimų ir neigiamo efekto išsiparduodant kritusius vienetus.
Mano kelionė milijono link: šešinuliai.lt

Vartotojo avataras
Giem
Pažengęs Mustachian
Pranešimai: 315
Užsiregistravo: Ket Rgp 01, 2019 4:59 pm
Išsiųsta patiktukų: 7
Gavo patiktukų: 51

Standartinė Giem » Ket Geg 07, 2020 10:13 am

Kadangi tokių atvejų mažiau svarbu augimo potencialas, o svarbiau stabilumas ir pastovumas, investuočiau pagal "permanent portfolio", vieną iš modifikacijų. Reikalavimas turėti portfelį su kuo didesniu SWR ir PWR. Stengtis ne nuimti max sumų.
Šiaip ir dabar pagal jį investuoju..

Logika: Trys mažai koreliuojantys instrumentai ir cash analogas (mažiausia dalis).

Akcijų ETF dalis būtų 35 procentai, dividendus mokantis all world ETF, tikriausiai VWRL 30%, dividendų būna apie 2-2,5%.
Developed world REIT, jeigu pamenu IWDP 5%, dividendų kokie 5%. Dividendai - gyvenimui.

Aukso ETC SGLD 10%, vertės išsaugojimui ir rebalansavimui. 10% BullionVault fizinis auksas (visiškos šiknos atvejui).

Obligacijų ETF IS04 25%, šiuo metu dividendų 2,2%. Gyvenimui.

Dar 10% obligacijų europinių long term (nepamenu ticker), dividendų kapeikos. Nedidelė diversifikacijos priemonė nuo USA.

5% kredito unijose kopėčios. Palūkanų kokie 1,6-2,3%.

3 mėnesiai gyvenimo išlaidų grynais namuose.
3 mėnesiai sąskaitoje banke pas mane ir pas mano žmoną: 2 mėn indėlyje, 1 - tiesiog guli nenaudojami.

Rebalansuojama kas 3 mėnesiai, arba pasikeitus nors vienam komponentui 5%.

P. S.
Esant agresyvių, galima investuoti 90% į akcijų ETF, kuris moka dividendus ir pirkti rolling Put opcionus, gerokai OTM, kad apsaugoti nuo kritimo (kaip draudimas). 10% cash.
Mano blogas http://giem.lt

DariusA
Mustachian
Pranešimai: 239
Užsiregistravo: Tre Kov 18, 2020 4:29 pm
Išsiųsta patiktukų: 30
Gavo patiktukų: 24

Standartinė DariusA » Ket Geg 07, 2020 12:09 pm

Giem rašė:
Ket Geg 07, 2020 10:13 am
P. S.
Esant agresyvių, galima investuoti 90% į akcijų ETF, kuris moka dividendus ir pirkti rolling Put opcionus, gerokai OTM, kad apsaugoti nuo kritimo (kaip draudimas). 10% cash.
90+10=100, už ką reikės tuos opcionus pirkti, ne už dyką juk juos dalina? :)) Jei rimtai, gal bandėte skaičiuotis, kokios ten sumos vaikšto, u= kiek reik4t7 pirkti, kad apsimokėtų?
na tarkime, portfelis 10.000, 90 proc. rizikingame ETF, t.y. 9.000. Na ir apsidraudimas, nuo didesnio nei 10% kritimo, t.y. 8100.

Vartotojo avataras
Giem
Pažengęs Mustachian
Pranešimai: 315
Užsiregistravo: Ket Rgp 01, 2019 4:59 pm
Išsiųsta patiktukų: 7
Gavo patiktukų: 51

Standartinė Giem » Ket Geg 07, 2020 2:41 pm

DariusA rašė:
Ket Geg 07, 2020 12:09 pm
Giem rašė:
Ket Geg 07, 2020 10:13 am
P. S.
Esant agresyvių, galima investuoti 90% į akcijų ETF, kuris moka dividendus ir pirkti rolling Put opcionus, gerokai OTM, kad apsaugoti nuo kritimo (kaip draudimas). 10% cash.
90+10=100, už ką reikės tuos opcionus pirkti, ne už dyką juk juos dalina? :)) Jei rimtai, gal bandėte skaičiuotis, kokios ten sumos vaikšto, u= kiek reik4t7 pirkti, kad apsimokėtų?
na tarkime, portfelis 10.000, 90 proc. rizikingame ETF, t.y. 9.000. Na ir apsidraudimas, nuo didesnio nei 10% kritimo, t.y. 8100.
Čia norėjau nurodyti, kaip alternatyvą. Arba mišrus diversifikuotas portfelis, turintis kelias mažai koreliuojančias turto klases ilguoju laiku, arba rizikingas, bet su "draudimu" portfelis.
Tiksliai neskaičiavau, reiktų rimtai prisėsti, ten reikia gerai pamodeliuoti, prie kokio kritimo potencialaus pirkti put opcioną.. Šiaip manau gautųsi taip, kad praktiškai visas portfelio prieauglis būtų naudojamas "draudimui". Gal minimaliai pigiau (ypač tokiais metais kaip pernai). Šiaip tikrai yra galimybių, tik dar mažai žinių. Pvz. Galima riboti ir savo galimą pelną, ir nuostolį, taip "atpiginant" sandorio kainą. Kai mano portfelis bus bent 100k, tada ir pergalvosiu ar verta prasidėti, iki tol - gal kiek pazaisiu, suprasiu susijusią matematiką.

http://opcalc.com/7uJ
Paspausk calculate. Pvz turi 100 SPY akcijų, šiandien kaina, 288 * 100 = 28800 dolerių. Tegul tai būna "portfelis". Nukritus 10%, kaina būtų 260. Perkam (long) 1 sandorį Put opcionų, kito mėnesio 8 dienai (30 dienų draudimas). Kainuoja 2,62 * 100 (nes indeksams tik po 100 parduodama) = 262$. Tiek mokam šiandien.

Kainai nukritus žemiau 257,37 (260 strike kainai plius premium už laiką), pradeda tavo portfelis nebekristi, nes kiek krenta, tiek uždirba opcionus. Po mėnesio vėl perki naują. Kaina keičiasi kas dieną.
Labai labai supaprastintai, kainuos 262 * 12 = 3144$ per metus. T. y. 10,9% per metus. Labai brangu. Jeigu pirksi su didesniu kritimu, arba kai rinkos kyla (tada tokio opciono kaina mažėja kartais), bus pigiau. Dabar jie labai išbrangę, nes visi bijo.

Kitavertus, jeigu tavo SPY uždirba 30% kaip pernai, opcionai būna pigūs, tokie geri metai padengs kelių metų "draudimo" kainą. O išsaugotas portfelis generous didesnį pelną, nuo didesnės sumos. Reik labai rimtai paskaičiuoti. Man nevisai aktualu, nes mano portfelis toks mažas, kad neapsimoka net pačio mažiausio opciono pirkti apsaugai. O spekuliuoti tikrai aš nepradėsiu.
Mano blogas http://giem.lt

Skelbti atsakymą