Kaip gauni tokius skaičius? O tiksliau, iš kur 2 papildomi balai prie Acc, preziumuojant, kad kitos 5 rizikos tokios pat.
Gyvenimas iš dividendų arba pasirinkimas tarp ACC ir DIST ETF
-
- Pradedantis Mustachian
- Pranešimai:42
- Užsiregistravo:Ant Vas 26, 2019 12:56 pm
- Gavo patiktukų: 5
Mano tikslas ir taip buvo kuo greiciau tureti srauta generuojanti krepseli, kuris, esant poreikiui, galetu padengti bazines/butinasias mano seimos islaidas. Prarandama graza yra labai kukli, o tokia strategija galimai apsaugotu nuo vertybiniu popieriu pardavimo didesnio/ilgesnio sukretimo metu. Mano investavimo horizontas net ne 30 metu, o (duok Dieve sveikatos :) ), galimai ir 50+, tai tikimybe, kad siame laikotarpyje gali buti ilgas bear marketas yra labai didele. Vertybiniu popieriu pardavimas, ypac ankstyvoje sito laikotarpio stadijoje (nu mano atveju tai gali buti ir 20 ar 30 metai), smarkiai kirstu per graza ilguoju laikotarpiu. Tai srautas man butu apsauga nuo bear marketo, ypac ankstyvose kaupimo fazese.pliumbum rašė: ↑Pen Rgp 21, 2020 6:05 amTaip, kad distributing reikia turėti tai įtikino, neįtikino, kad viskas turi būti distributing. Kadangi neturiu šiuo metu nieko generuojančio pajamas (P2P nepatinka iš principo, dėl REIT nesu tikras, nes ir šiuo metu turimas būsto equity vis dar kelis kartus viršija kitą turtą), tai manau, kad iš tiesų reiktų kurį laiką dabar investuoti į distributing, kol ta distributing dalis pasieks jei ne 50 procentų, tai bent šiek tiek ženklesnę dalį. Kadangi didelę dalį investicijų metu į III pakopą dėl mokestinės naudos, o ten by default viskas accumulating, tai panašu, kad IWDA nebepirksiu ilgai :)
Labai geras sraitpsnis apie sequence-of-return risks:
https://earlyretirementnow.com/2017/05/ ... turn-risk/
IWRD man atrodo. IWLE yra hedged to EUR. Bet siaip galima rasti pigesniu MSCI world distributing etfu pvz. HSBC MSCI World UCITS ETF
-
- Mustachian
- Pranešimai:248
- Užsiregistravo:Ant Kov 10, 2020 1:43 pm
- Išsiųsta patiktukų: 1
- Gavo patiktukų: 49
Šiaip kadangi vis susiduriu ir kol kas nekvestionavau, kiek svarbus yra tas hedging? Suprantu, kad jis tipo turėtų apsaugoti nuo valiutų kursų svyravimų. Tai ar EUR hedged nėra dar ir geresnis variantas mums?
-
- Pradedantis Mustachian
- Pranešimai:42
- Užsiregistravo:Ant Vas 26, 2019 12:56 pm
- Gavo patiktukų: 5
Cia tiestiog subjektyvus vertinimas skaiciais, kad butu aiskiau. Kaip ir rasiau, pries savaite galvojau, kad ir ACC, ir DIST rizika yra tarkim 7. Rizika vertinu grynai is savo asmenines situacijos ir klausimai man yra tokie:
1. Kokia tikimybe, kad per 50 metu investavimo laikotarpi man prireiks bent dalies portfelio pinigu?
2. Kokia tikimybe, kad tai nutiks po 10 ar 20 metu?
3. Kiek galetu trukti toks laikotarpis, kai man reikes vienokiu ar kitokiu budu issiimti lesas is savo portfelio?
4. Kokia itaka dalies vertybiniu popieriu pardavimas ankstyvoje investavimo fazeje (per pirmus 10-20 metu), tures ilguoju mano investavimo laikotarpiu (50+ metu)? Nerandu greito irankio, kuris galetu tai pasimuliuoti, bet visa mano strategija yra paremta tuo, kad tik investavus ilguoju laikotarpiu galima tiketis apciuopiamos naudos. Trumpuoju laikotarpiu, as tada tiesiog prisiimciau stock marketo rizika uz, mano manymu, maza graza.
Pirkdamas tik ACC as turiu rizika, kad man teks parduoti ir tai smarkiai kirs per graza viso investavimo laikotarpio metu.
Jeigu buciau 100% tikras, kad man tu pinigu neprireiks, tuomet nesivarginciau del DIST ir tiesiog viska kaupciau ACC.
-
- Pradedantis Mustachian
- Pranešimai:42
- Užsiregistravo:Ant Vas 26, 2019 12:56 pm
- Gavo patiktukų: 5
https://letaspelnas.lt/2020/08/20/aciu- ... /#more-350
Is straipsnio, ACC vs DIST rizikas:
Pinigų srautų poreikis Asmeniskai man, si yra didziausia. Jau apie tai rasiau auksciau.
Mokestinės aplinkos rizika Nematyciau, kaip vien tik DIST rizikos. I mokestinius pasikeitimus dazniausiai (ziuriu i jus, 2008 naktine mokesciu reforma) buna pakankamai laiko reaguoti ir optimizuoti. Si rizika galioja ir ACC ir DIST atveju. Pirklauso kokie pakeitimai ir t.t. Gali buti atveju, kad del pakeitimu apsimokes labiau tureti ACC nei DIST.
Augimo greičio pokyčių rizika - na cia panasu i market timing. Su DIST yra rizika, kad praziopsosi kilimo laikotarpi, kas vel kirs per graza ilguoju laikotarpiu. Kaip matom, tai staigus kritimai/kilimai buna dienu/valandu reikalas.
Alternatyvių sąnaudų rizika Nedariau skaiciavimu, bet neatrodo, kad butu zenklus skirtumas. Pirma, kas sauna i galva tai ETF'u TER. Nuolat iseina pigesniu, tai pagal mustachian logika reiktu rinktis pigesni. Perejimo kastai (parduoti brangesni ir pirkti pigesni), nera dideli, bet galutinei grazai turi itakos.
Is straipsnio, ACC vs DIST rizikas:
Pinigų srautų poreikis Asmeniskai man, si yra didziausia. Jau apie tai rasiau auksciau.
Mokestinės aplinkos rizika Nematyciau, kaip vien tik DIST rizikos. I mokestinius pasikeitimus dazniausiai (ziuriu i jus, 2008 naktine mokesciu reforma) buna pakankamai laiko reaguoti ir optimizuoti. Si rizika galioja ir ACC ir DIST atveju. Pirklauso kokie pakeitimai ir t.t. Gali buti atveju, kad del pakeitimu apsimokes labiau tureti ACC nei DIST.
Augimo greičio pokyčių rizika - na cia panasu i market timing. Su DIST yra rizika, kad praziopsosi kilimo laikotarpi, kas vel kirs per graza ilguoju laikotarpiu. Kaip matom, tai staigus kritimai/kilimai buna dienu/valandu reikalas.
Alternatyvių sąnaudų rizika Nedariau skaiciavimu, bet neatrodo, kad butu zenklus skirtumas. Pirma, kas sauna i galva tai ETF'u TER. Nuolat iseina pigesniu, tai pagal mustachian logika reiktu rinktis pigesni. Perejimo kastai (parduoti brangesni ir pirkti pigesni), nera dideli, bet galutinei grazai turi itakos.
- šešinuliai
- Pažengęs Mustachian
- Pranešimai:375
- Užsiregistravo:Šeš Lap 09, 2019 12:37 pm
- Išsiųsta patiktukų: 49
- Gavo patiktukų: 96
Stipriausias argumentas yra pinigų srautų poreikis, tai jį ir užakcentuokime. Ant popieriaus argumentas skamba stipriai - juk nežinia kokių poreikių turėsiu po 10 ar 20 metų. Pats principas makes sense. Bet lendant į kiekvieno individualią situaciją, reikėtų įsivertinti ir tą realų pinigų srautą apie kurį čia kalbame.
Susidaro įspūdis, jog už dividendus ir vaikus leisime į mokslus, ir butus pirksime bei namus statysimės, bet realybėje, net ir po 30 metų, kaži ar pavyks net virtuvę atsiremontuoti vien iš dividendų. Vistiek reikės parduoti finansinio turto, arba, kaip ir dabar, tiesiog šiek tiek pataupyti.
Prisegu savo skaičiavimus ant 7% grąžos, kas mėnesį įmetant po 500 Eur. Palikau Marčiulaičio 4% dividendų prielaidą, kuri yra į optimistinę pusę. Esminiai momentai turbūt yra po 10, 20 ir 30 metų, kad padėtų susivokti apie kokį mėnesinį/ketvirtinį srautą mes čia kalbame.
Tai dedant po 500 Eur/men jau nuo šiandien, po 10 metų tai bus 269 Eur/mėn dividendais, po 20 metų srautas jau 741 Eur/mėn dividendų. Not adjusted for inflation, tai reali perkamoji galia daug mažesnė. Sumos jau apčiuopiamos, bet ne keičiančios gyvenimą.
Jeigu po 20 metų norėsis padėti savo vaikui įsigyti būstą ir reikės duoti pradiniam įnašui - tiek accumulating, tiek distributing atveju vistiek reikės išsiparduoti, juk 3 metus dividendų vaiko būstui nerinksi. Tiesiog accumulating atveju nuėmęs, kad ir 20k dar tik susilyginsi su distributing fondo grąža iki to laiko. Tai tie Tautvydo minimi 0.2-0.3% per metus visai susicompoundina.
Va po 30 metų tai jau galima plius minus ir gyventi iš dividendų. Ko dar sau neatsakiau ir reikia iki galo išsinagrinėti - kaip gyvensiu perėjęs iš kaupimo į naudojimo fazę. Kad turtą reikės pardavinėti, tai faktas, bet kokiu dažnumu, kur laikyti? Pastovūs dividendų srautai tikrai daug galvos skausmų išspręstų jau grynai pensijoje.
Diskusija įdomi, respects Marčiulaičiui už šitą. Davai išsitaškom iki galo :)
Susidaro įspūdis, jog už dividendus ir vaikus leisime į mokslus, ir butus pirksime bei namus statysimės, bet realybėje, net ir po 30 metų, kaži ar pavyks net virtuvę atsiremontuoti vien iš dividendų. Vistiek reikės parduoti finansinio turto, arba, kaip ir dabar, tiesiog šiek tiek pataupyti.
Prisegu savo skaičiavimus ant 7% grąžos, kas mėnesį įmetant po 500 Eur. Palikau Marčiulaičio 4% dividendų prielaidą, kuri yra į optimistinę pusę. Esminiai momentai turbūt yra po 10, 20 ir 30 metų, kad padėtų susivokti apie kokį mėnesinį/ketvirtinį srautą mes čia kalbame.
Tai dedant po 500 Eur/men jau nuo šiandien, po 10 metų tai bus 269 Eur/mėn dividendais, po 20 metų srautas jau 741 Eur/mėn dividendų. Not adjusted for inflation, tai reali perkamoji galia daug mažesnė. Sumos jau apčiuopiamos, bet ne keičiančios gyvenimą.
Jeigu po 20 metų norėsis padėti savo vaikui įsigyti būstą ir reikės duoti pradiniam įnašui - tiek accumulating, tiek distributing atveju vistiek reikės išsiparduoti, juk 3 metus dividendų vaiko būstui nerinksi. Tiesiog accumulating atveju nuėmęs, kad ir 20k dar tik susilyginsi su distributing fondo grąža iki to laiko. Tai tie Tautvydo minimi 0.2-0.3% per metus visai susicompoundina.
Va po 30 metų tai jau galima plius minus ir gyventi iš dividendų. Ko dar sau neatsakiau ir reikia iki galo išsinagrinėti - kaip gyvensiu perėjęs iš kaupimo į naudojimo fazę. Kad turtą reikės pardavinėti, tai faktas, bet kokiu dažnumu, kur laikyti? Pastovūs dividendų srautai tikrai daug galvos skausmų išspręstų jau grynai pensijoje.
Diskusija įdomi, respects Marčiulaičiui už šitą. Davai išsitaškom iki galo :)
- Prikabinti failai
-
- Accumulating vs distributing.png (176.05KiB)Peržiūrėta 3554 karus(ų)
Mano kelionė milijono link: šešinuliai.lt
- honestFIRE
- Pažengęs Mustachian
- Pranešimai:376
- Užsiregistravo:Ant Kov 05, 2019 9:30 am
- Išsiųsta patiktukų: 47
- Gavo patiktukų: 16
Panašu į diskusiją tarp Audi ir BMW fanų. :)Stoic rašė: ↑Ket Rgp 20, 2020 1:45 pmhttps://letaspelnas.lt/2020/08/20/aciu- ... imsiu-ctd/
Skaitom :) čia tęsinys
Jei pagrindinė vertybė - kurti vien pinigų srautą ir jausti daugiau saugumo dažniau pačiupinėjant pinigus vertėtų rinktis DIST.
Jei pagrindinė vertybė - kuo pasyviau investuoti ir atidėti mokesčius į tolimesnį laikotarpį vertėtų rinktis ACC.
Taip pat įdomu, apie kokio dydžio hipotetinį portfelį eina kalba? Pradedančiojo 2.000 Eur portfelis kas ketvirtį generuos 20 Eur dividendų. Ar jų reinvestavimui verta leisti komisinius vidutiniam pradedančiajam? Ar daug retail investorių Lietuvoje gali sau leisti investuoti 1k+/mėn. (investuojant mažesnėmis sumomis komisiniai tampa neproporcingai dideli) TSG, kad gautus dividendus apsimokėtų reinvestuoti su kas mėnesiniais mokėjimais? Jeigu pirkimai vykdomi kas ketvirtį - dividendai stovės vietoje ir nieko neuždirbs.
REVOLUT PASKOLA INVESTICIJOMS BONDORA. (ATNAUJINTA 10.15)
Bondora 688%, FinBee 18%%, FinBee.cz 0%, Omaraha, 12.9%, EvoEstate 11.41%, Reinvest24 13.2%
Bondora 688%, FinBee 18%%, FinBee.cz 0%, Omaraha, 12.9%, EvoEstate 11.41%, Reinvest24 13.2%
-
- Pradedantis Mustachian
- Pranešimai:42
- Užsiregistravo:Ant Vas 26, 2019 12:56 pm
- Gavo patiktukų: 5
Kiek pamenu, Marciulaicio viena is pagrindiniu kritiku FIRE ir buvo, kad daug kalbama apie procentine graza, jos optimizavima. Tuo tarpu apie absoliutine verte pamirstama, ir tada gaunasi, kad zmones vaikosi aukstos grazos, ja optimizuoja, kai absoliutine krepselio verte yra juokinga. Uz piena parduotuveje mokam 1€, o ne 0.00001% nuo savo pinigu. Naivu tiketikis, kad investuoti 10,000€ per stebukla taps 1,000,000€ ir bus galima ramiai gyventi.šešinuliai rašė: ↑Pen Rgp 21, 2020 9:37 amStipriausias argumentas yra pinigų srautų poreikis, tai jį ir užakcentuokime. Ant popieriaus argumentas skamba stipriai - juk nežinia kokių poreikių turėsiu po 10 ar 20 metų. Pats principas makes sense. Bet lendant į kiekvieno individualią situaciją, reikėtų įsivertinti ir tą realų pinigų srautą apie kurį čia kalbame.
Susidaro įspūdis, jog už dividendus ir vaikus leisime į mokslus, ir butus pirksime bei namus statysimės, bet realybėje, net ir po 30 metų, kaži ar pavyks net virtuvę atsiremontuoti vien iš dividendų. Vistiek reikės parduoti finansinio turto, arba, kaip ir dabar, tiesiog šiek tiek pataupyti.
Prisegu savo skaičiavimus ant 7% grąžos, kas mėnesį įmetant po 500 Eur. Palikau Marčiulaičio 4% dividendų prielaidą, kuri yra į optimistinę pusę. Esminiai momentai turbūt yra po 10, 20 ir 30 metų, kad padėtų susivokti apie kokį mėnesinį/ketvirtinį srautą mes čia kalbame.
Tai dedant po 500 Eur/men jau nuo šiandien, po 10 metų tai bus 269 Eur/mėn dividendais, po 20 metų srautas jau 741 Eur/mėn dividendų. Not adjusted for inflation, tai reali perkamoji galia daug mažesnė. Sumos jau apčiuopiamos, bet ne keičiančios gyvenimą.
As asmeniskai kasmet kaupiu zenklia suma, kuri netolimoje ateityje (~10 metu) gali padengti bent bazines mano islaidas ir vien tik srautas generuoti vidutini lietuviska atlyginima.
FIRE veikia, kai investuojama/kaupiama zenkli suma ir tai daroma ilga laiko tarpa.
-
- Pradedantis Mustachian
- Pranešimai:42
- Užsiregistravo:Ant Vas 26, 2019 12:56 pm
- Gavo patiktukų: 5
Audi. :)
As esu uz tai, kad zmones, kurie turi laiko, noro ir gebejimu labai gerai isigilintu i savo asmenine situacija ir jiems prieinamus investavimo budus. Per Lietuvos trumpa investavimo istorija turim visokiu neaiskiu produktu, kuriais susigunde zmones (ziuriu i jus, investiciniai gyvybes draudimai). Visokie marketinginiai kalkuliatoriai (III pakopos, net tos pacios SODROS pensijos), turi pasleptu niuansu ir i juos reikia isigilinti. Atrodo, su Revolut atejimu, zmones jau ir akcijom prekiaut pradejo.honestFIRE rašė: ↑Pen Rgp 21, 2020 9:44 amJei pagrindinė vertybė - kurti vien pinigų srautą ir jausti daugiau saugumo dažniau pačiupinėjant pinigus vertėtų rinktis DIST.
Jei pagrindinė vertybė - kuo pasyviau investuoti ir atidėti mokesčius į tolimesnį laikotarpį vertėtų rinktis ACC.
Taip pat įdomu, apie kokio dydžio hipotetinį portfelį eina kalba? Pradedančiojo 2.000 Eur portfelis kas ketvirtį generuos 20 Eur dividendų. Ar jų reinvestavimui verta leisti komisinius vidutiniam pradedančiajam? Ar daug retail investorių Lietuvoje gali sau leisti investuoti 1k+/mėn. (investuojant mažesnėmis sumomis komisiniai tampa neproporcingai dideli) TSG, kad gautus dividendus apsimokėtų reinvestuoti su kas mėnesiniais mokėjimais? Jeigu pirkimai vykdomi kas ketvirtį - dividendai stovės vietoje ir nieko neuždirbs.