ETF rizikos

Diskutuojame apie tai, kaip sudaryti Mustachian investicijų portfelį.
Skelbti atsakymą
laurizas
Patyręs Mustachian
Pranešimai: 907
Užsiregistravo: Ant Bal 16, 2019 8:28 am
Išsiųsta patiktukų: 53
Gavo patiktukų: 126

Re: ETF rizikos

Standartinė laurizas » Tre Vas 10, 2021 3:48 pm

pliumbum rašė:
Tre Vas 10, 2021 2:40 pm
Tai momentum yra vienintelis faktorius, kuriam supuolimas pirkti nekenkia premiumui.
Galbūt, bet tada griūna teorija, kad faktoriai cikliški, o teoriškai, kai vienam nesiseka, sekasi kitam. Jei yra, kaip sakai, tai momentum yra free lunch.

Citi
Pradedantis Mustachian
Pranešimai: 77
Užsiregistravo: Pir Kov 04, 2019 1:57 pm
Išsiųsta patiktukų: 2
Gavo patiktukų: 40

Standartinė Citi » Ket Vas 11, 2021 12:22 pm

Šioje temoja buvo išsakyta nemažai klaidinančios informacijos apie tai, kas vadinama "factor investing". Nors keletas forumo dalyvių pasidalino nemažu kiekiu naudingų nuorodų į kitus šaltinius, abejoju, ar visi vidutinis skaitytojas pakankamai į juos įsigilino. Pasidalinsiu savo nuomone šiuo klausimu.

Kodėl mano nuomonė turėtų būti svarbi ?
Pats kokius penkis metus naudojau momentum valdydamas savo, ne pačio smulkiausio, investicinio portfelio dalį. Nors ir nelabai sėkmingai. Bet per tą laiką perskaičiaus daug tyrimų ir knygų šia tema. Taigi, jaučiuosi, kad turiu teisę turėti pakankamai informuotą nuomonę.

Kas yra tie faktoriai ?
Kuomet investuojama į visą akcijų rinką, investuojama į dalį daugelio įmonių akcijų. Ilguoju laikotarpiu investuotojas tikisi, kad įmonių uždirbamas pelnas didės ir įmonių uždirbamas pelnas didins jų savininkų (t.y. investuotojo) kišenes.. Trumpu ir vidutiniu laikotarpiu investuotojo akcijų kainos pokyčius lems ir rinkos sentimentas, kiek kiti investuotojai linkę mokėti už įmonių uždirmaus pelnus dabar ir ateityje.

Investuojant į faktorius rinką sudarančios įmonės išskaidomos pagal kokią nors metodoloją. Tikimasi, kad akcijų rinkų dalyviai sistematiškai, metai iš metų, linkę pervertinti ar nuvertinti tam tikrų požymių turinčias akcijas. Tuomet naudojama tam tikra prekybos akcijomis strategija siekiant pasipelnyti iš šio "mispricing". Pvz., SML faktoriaus atveju (Small minus Large) investuojama "long" į dalį mažiausių įmonių ir "short" į dalį didžiausių įmonių, rebalansuojama kasmet. Tokiu būdu atsikratoma "market" rizikos ir bendros rinkos svyravimų įtakos.
Taigi, SML rizikos faktorius, skirtingai nuo "market beta", yra prekybos akcijomis strategija. Skirtingai nei teigia Dr. Robert, tai nėra tas pats, kaip investavimas į ilgalaikį verslų augimą. Tai visai kitokio pobūdžio rizika.

Išskirčiau tris priežąstis, kodėl investavimas į faktorius yra itin rizikingas pasirinkimas.

1. Pasirinktas faktorius galimai veikė praeityje, bet neveiks ateityje.
  • a) Rinkos labai efektyvios ir įskaičiuoja gerai žinomą informaciją.
    b) Pasikeitė rinkų struktūra (rinkos dalyviai, jų elgsena, apskaitos standartai ir t.t.)
    c) Dažnai bandoma investuoti į ETFs naudojančius "long only" strategija. Tokiu atveju gerokai sumažinama faktoriaus "risk premium" ir ji gali būti nepakankamai kompensuoti investavimo į faktorius strategijos kaštams.
2. Pasirinktas faktorius niekada ir neveikė.
  • a) Naudojami statistiniai metodai netinkami akcijų rinkų tyrimams. Pvz., pvz regresinė analizė netikamas būdas fat-tailed distribucijoms analizuoti.
    b) Ekonomikos teorija, kuriai pagrįstas investavimas į faktorius paremta klaidingomis, realybes neatitinkančiomis prielaidomis.
    c) Per maža duomenų imtis. Jeigu faktorius veikia per 100 metų duomenų imti, nebūtinai šis veiktų jei turėtum platesnę, 300 metų duomenų imti.
    d) Moksliniuose tyrimuose pateikiami tik toeriniai rezultatai, kurie neatsižvelgia į galimai kilsiančias probelmas, bandant tyrimų rezultatus perkelti į realių pasaulį. Neįtraukiama prekybos mokesčiai, bid-ask spreads, patys duomenys naudojami gali būti klaidingi, rinkos struktūra neleidžia realiai atkartoti long/short strategijų, likvidumo trūkumas ir t.t.
3. Pasirinkas faktorius veikė praeityje ir veiks ateityje, bet investuotojai dėl žmogaus elgsenos, nesugabės pasinaudoti "risk premium".

Ar visa aukščiau išdėstyta informacija reiškia, kad investuojantys į faktorius patirs nesėkmę ?
Aš pats niekada neinvestuočiau į "long/short" tipo faktorių fondus. Bet niekada negali žinoti, gal kam ir pasiseks.
Yra daug geriau už mane informuotų investuotojų, kurie naudoja, pvz., "small-value stocks". Tikrai yra daug priežąsčių manyti, jog rinkoje egzituoja tam tikri "mispricings", kad galima tam tikromis salygomis pasinaudoti "momentum", kad įmonių kokybė svarbi ("quality factor") ir t.t. Tačiau tikimybė, jog vidutinis investuotojas sėkmingai pasinaudos šia strategija, yra itin maža.

pliumbum
Mustachian
Pranešimai: 230
Užsiregistravo: Ant Kov 10, 2020 1:43 pm
Išsiųsta patiktukų: 1
Gavo patiktukų: 44

Standartinė pliumbum » Ket Vas 11, 2021 12:42 pm

Tai žinoma, kad didesnis premium eina su didesne rizika. Aš tik iliustravau, kad va per pastaruosius 5 metus momentum atnešė ženkliai didesnę grąžą su tokia pačia rizika. Ateitis parodys, kaip bus toliau. Pats dedu apie 10 procentų krepšelio į momentum - čia yra rizikingoji mano portfelio dalis, man ji kur kas priimtinesnė, negu stock picking ar crypto.

laurizas
Patyręs Mustachian
Pranešimai: 907
Užsiregistravo: Ant Bal 16, 2019 8:28 am
Išsiųsta patiktukų: 53
Gavo patiktukų: 126

Standartinė laurizas » Ket Vas 11, 2021 2:28 pm

Citi rašė:
Ket Vas 11, 2021 12:22 pm
Išskirčiau tris priežąstis, kodėl investavimas į faktorius yra itin rizikingas pasirinkimas.
Su viskuo sutinku, aš pats bandžiau tą iškomunikuoti, bet nesistemiškai ir padrikai.
Citi rašė:
Ket Vas 11, 2021 12:22 pm
c) Dažnai bandoma investuoti į ETFs naudojančius "long only" strategija. Tokiu atveju gerokai sumažinama faktoriaus "risk premium" ir ji gali būti nepakankamai kompensuoti investavimo į faktorius strategijos kaštams.
Puikiai tą iliustruoja šis straipsnis, ten yra daugiau apie faktorių problemas
https://occaminvesting.co.uk/problems-w ... ong-short/
"Overall, long-only factor portfolios are far removed from their ancestral long/short academic factors. Their differing methods of portfolio construction make it unlikely that they’d perform in similar a manner, and the evidence suggests that those investing in long-only factor portfolios should temper their expectations when comparing to the investing theory."

Puikiai tinka citata: "In theory, theory and practice are the same. In practice, they are not. "

Vartotojo avataras
LazzyCat
Pradedantis Mustachian
Pranešimai: 39
Užsiregistravo: Šeš Vas 06, 2021 4:48 pm
Išsiųsta patiktukų: 40
Gavo patiktukų: 7

Standartinė LazzyCat » Pen Vas 19, 2021 2:36 pm

Ačiū šios gijos dalyviams už įdomią diskusiją, mintis, informaciją.
Lauksim tęsinio :)

Vartotojo avataras
LazzyCat
Pradedantis Mustachian
Pranešimai: 39
Užsiregistravo: Šeš Vas 06, 2021 4:48 pm
Išsiųsta patiktukų: 40
Gavo patiktukų: 7

Standartinė LazzyCat » Tre Vas 24, 2021 7:44 am

BankerOnWheels dalinasi mintimis ir tyrimų informacija apie Small Size:
AQR has released a paper earlier this year suggesting that overall there may be no Small Size effect after all...

Vartotojo avataras
Giem
Pažengęs Mustachian
Pranešimai: 307
Užsiregistravo: Ket Rgp 01, 2019 4:59 pm
Išsiųsta patiktukų: 7
Gavo patiktukų: 49

Standartinė Giem » Tre Vas 24, 2021 9:58 am

LazzyCat rašė:
Tre Vas 24, 2021 7:44 am
BankerOnWheels dalinasi mintimis ir tyrimų informacija apie Small Size:
AQR has released a paper earlier this year suggesting that overall there may be no Small Size effect after all...
Tai small cap yra labiau volatile, dažnai jų tarpusavio koreliacija prasta, todėl rebalansuojant įmanoma pagauti didesnį "excess growth rate". Pavienės ar nerebalansuojant - praktiškai jokios naudos, tik didesnė rizika.

Šiaip small cap investavimas turi labai daug ir pliusų ir minusų. Įdomu todėl, kad tai vienintelė vieta, kur retail investuotojas gali būti pirmas prieš institucijas (jos ne investuos, jeigu nebus pakankamo likvidumo). Savaime aišku rizika irgi didesnė.
Mano blogas http://giem.lt

Dr.Robert
Pradedantis Mustachian
Pranešimai: 103
Užsiregistravo: Pen Vas 14, 2020 8:01 pm
Išsiųsta patiktukų: 2
Gavo patiktukų: 16

Standartinė Dr.Robert » Ket Kov 04, 2021 2:05 pm

À compter du 25 février 2021, le Vanguard Global Liquidity Factor UCITS ETF, le Vanguard Global Momentum Factor UCITS ETF, le Vanguard Global Value Factor UCITS ETF et le Vanguard Global Minimum Volatility UCITS ETF sont fermés à l’ensemble des investisseurs.
Tekstas iš Vanguard France, bet esmė, kad jie uždaro 4 faktorinius fondus.
Įdomu tai, kad Vanguard faktoriniai fondai visada buvo daug prasčiau performinantys negu MSCI indeksus sekantys fondai, nes jie naudodavo kitokias metodikas, dažnai daug prastesnes. Tai turbūt ir lėmė mažą Vanguard faktorinių fondų paklausą ir galutinį jų likvidavimą.
"The best time to plant a tree was 20 years ago. The second best time is now." - Same with investing.

laurizas
Patyręs Mustachian
Pranešimai: 907
Užsiregistravo: Ant Bal 16, 2019 8:28 am
Išsiųsta patiktukų: 53
Gavo patiktukų: 126

Standartinė laurizas » Sek Kov 07, 2021 4:45 pm

Panašu, kad jie buvo aktyviai valdomi, gal tai lėmė atsilikimą:
rašė:The four active funds, which debuted in December 2015, offer broad, globally diversified equity exposure but use insights from Vanguard’s Quantitative Equity Group to tilt towards the value, momentum, liquidity, and volatility factors.
"Vanguard to wind up European domiciled active factor ETFs"
https://www.etfstrategy.com/vanguard-to ... tfs-48954/

Dr.Robert
Pradedantis Mustachian
Pranešimai: 103
Užsiregistravo: Pen Vas 14, 2020 8:01 pm
Išsiųsta patiktukų: 2
Gavo patiktukų: 16

Standartinė Dr.Robert » Pir Kov 08, 2021 9:41 am

laurizas rašė:
Sek Kov 07, 2021 4:45 pm
Panašu, kad jie buvo aktyviai valdomi, gal tai lėmė atsilikimą:
rašė:The four active funds, which debuted in December 2015, offer broad, globally diversified equity exposure but use insights from Vanguard’s Quantitative Equity Group to tilt towards the value, momentum, liquidity, and volatility factors.
"Vanguard to wind up European domiciled active factor ETFs"
https://www.etfstrategy.com/vanguard-to ... tfs-48954/
Teisybė: "The Vanguard Global Momentum Factor UCITS ETF Accumulating is an actively managed ETF."

Tuo tarpu iShares ir Xtrackers Momentum yra indeksiniai/pasyvūs dėl to jų ir performance daug geresnis. "The MSCI World Momentum index tracks stocks with a high price momentum from 23 developed countries worldwide. The index consists of titles that have experienced price increases over the past 6 and past 12 months."

Bet kuriuo atveju čia labai svarbus dalykas, nes ir tas ir tas fondas vadinosi "momentum" tai galvotum, kad investuoji į akdemiškai patvirtintą pasyvų momentum faktorių, bet realiai tik vienas fondas sekė indeksą, o kitas buvo active. Reik gerai pasidomėti prieš perkant tokius fondus.
"The best time to plant a tree was 20 years ago. The second best time is now." - Same with investing.

Skelbti atsakymą