Tikra ETF kaina

Diskutuojame apie tai, kaip sudaryti Mustachian investicijų portfelį.
Citi
Mustachian
Pranešimai:232
Užsiregistravo:Pir Kov 04, 2019 1:57 pm
Išsiųsta patiktukų: 10
Gavo patiktukų: 123
Tikra ETF kaina

Standartinė Citi » Šeš Gru 05, 2020 1:43 pm

ETF pateikiami ER ir TER rodikliai neatskleidžia pilno vaizdo, kiek ETF atsilieka nuo indekso.

Šis vokiškas puslapis pametėjo mintį pasižiūrėt giliau (google translate tiems kas neskaito vokiškai, pvz aš pats:)
https://www.trackingdifferences.com/

Tačiau minėtame puslapyje ETF rezultatai lyginami su taip vadinamų "Net total return" indeksų rezultatais, o man kaip investuotojui, įdomiau lyginimas su "Gross total return" indeksu.

Gross index - daroma prielaida, kad gaunami dividendai neapmokestinami ir vėl invetuojami.
Net index - daroma prielaida, kad gaunami dividendai pirma apmokestinami maksimaliu tarifu, t.y. neatsižvalgiant ar yra kokios nors dvigubo apmokestinimo sutartys ar ne.

Rezultatai:
Paveikslėlis

Skaičiavimus gavau pagal tokią metodologiją:
Paveikslėlis

Pima surandu penkių paskutinių metų ETF NAV grąžą. Tuomet ją palyginu su ETF sekančio indekso NET ir GROSS reikšmėmis per paskutinių penkių metų laikotarpį.
Viršutinėje lentelėje pateikiamos "NET-NAV" ir "Gross-NAV" reikšmės parodo, kiek indeksas vidutiniškai per metus šuo laikotarpiu lenkė arba atsiliko nuo savo sekamo indekso.

Jei kam kylą klausimų, klauskit.

laurizas
Užkietėjęs Mustachian
Pranešimai:1322
Užsiregistravo:Ant Bal 16, 2019 8:28 am
Išsiųsta patiktukų: 145
Gavo patiktukų: 209

Standartinė laurizas » Šeš Gru 05, 2020 8:03 pm

Citi rašė:
Šeš Gru 05, 2020 1:43 pm
Tačiau minėtame puslapyje ETF rezultatai lyginami su taip vadinamų "Net total return" indeksų rezultatais, o man kaip investuotojui, įdomiau lyginimas su "Gross total return" indeksu.
Jei ETF rezultatai būtų lyginami su Gross total return, ar kas keistųsi? Kokia praktinė palyginimo nauda?

Citi
Mustachian
Pranešimai:232
Užsiregistravo:Pir Kov 04, 2019 1:57 pm
Išsiųsta patiktukų: 10
Gavo patiktukų: 123

Standartinė Citi » Sek Gru 06, 2020 12:18 pm

1. Realiai parodo kiek pasirinkti ETF atsilieka nuo teorinio portfelio grąžos.
Pvz. skaitant kokią analizę jos autorius prieina išvadą, jog "safe withdrawal rate" remiantis istoriniais duomenimis yra 4%, ta analizė bus atlikta, tikėtina, pagal Gross index metodologiją. Investuotojas, nuspręsndęs jog ši analizė teisinga ir naudojantis ETF, kurių Gross-NAV yra 0,5%, galės taikyti tik 3,5% withdrawal rate.

2. Mano nuomone Gross-NAV rodiklis geriau leidžia pasirinkti naudojamus ETF.
iShares IMEU ir Vanguard VGEU abu trackina labai panašius indeksus, tačiau Vanguard VGEU beveik kiekvienais metais mažiau atsilieka nuo savo sekamo indekso, todėl galima tikėtis, jog šio ETF rezultatai bus geresni ir ateityje.

3. Didelė dedamoji, lemianti ETF atsilikimą nuo Gross indekso, yra ETF registravimo vieta. Galima lyginti ETF registruotus skirtingose jurisdikcijose.

Vartotojo avataras
DariusA
Mustachian
Pranešimai:293
Užsiregistravo:Tre Kov 18, 2020 4:29 pm
Išsiųsta patiktukų: 32
Gavo patiktukų: 29

Standartinė DariusA » Sek Gru 06, 2020 8:18 pm

Ačiū, įdomus puslapis, bus ką pasinagrinėti. Gaila, ne visi ETF yra, ir šiaip, kad vokiškas tik ;)

Vartotojo avataras
DariusA
Mustachian
Pranešimai:293
Užsiregistravo:Tre Kov 18, 2020 4:29 pm
Išsiųsta patiktukų: 32
Gavo patiktukų: 29

Standartinė DariusA » Sek Gru 06, 2020 8:31 pm

Citi rašė:
Sek Gru 06, 2020 12:18 pm
1. Realiai parodo kiek pasirinkti ETF atsilieka nuo teorinio portfelio grąžos.
Pvz. skaitant kokią analizę jos autorius prieina išvadą, jog "safe withdrawal rate" remiantis istoriniais duomenimis yra 4%, ta analizė bus atlikta, tikėtina, pagal Gross index metodologiją. Investuotojas, nuspręsndęs jog ši analizė teisinga ir naudojantis ETF, kurių Gross-NAV yra 0,5%, galės taikyti tik 3,5% withdrawal rate.

2. Mano nuomone Gross-NAV rodiklis geriau leidžia pasirinkti naudojamus ETF.
iShares IMEU ir Vanguard VGEU abu trackina labai panašius indeksus, tačiau Vanguard VGEU beveik kiekvienais metais mažiau atsilieka nuo savo sekamo indekso, todėl galima tikėtis, jog šio ETF rezultatai bus geresni ir ateityje.

3. Didelė dedamoji, lemianti ETF atsilikimą nuo Gross indekso, yra ETF registravimo vieta. Galima lyginti ETF registruotus skirtingose jurisdikcijose.
Ir kur ten lyginimas pagal jurisdikcijas? Labai įdomu, kuri geriausia. Randu, kad galima filtruoti fizinius - sintetinius ir distribucinius - akumuliuojančius.

laurizas
Užkietėjęs Mustachian
Pranešimai:1322
Užsiregistravo:Ant Bal 16, 2019 8:28 am
Išsiųsta patiktukų: 145
Gavo patiktukų: 209

Standartinė laurizas » Pir Gru 07, 2020 9:57 am

Citi rašė:
Sek Gru 06, 2020 12:18 pm
Pvz. skaitant kokią analizę jos autorius prieina išvadą, jog "safe withdrawal rate" remiantis istoriniais duomenimis yra 4%, ta analizė bus atlikta, tikėtina, pagal Gross index metodologiją. Investuotojas, nuspręsndęs jog ši analizė teisinga ir naudojantis ETF, kurių Gross-NAV yra 0,5%, galės taikyti tik 3,5% withdrawal rate.
Manau, kad tokiu atveju investuotojui nesvarbu, koks skirtumas tarp gross ir netto. 4 % withdrawal rate jis skaičiuos nuo sąskaitoje esančių skaičių, o ne nuo indekso gross ar netto.

Citi
Mustachian
Pranešimai:232
Užsiregistravo:Pir Kov 04, 2019 1:57 pm
Išsiųsta patiktukų: 10
Gavo patiktukų: 123

Standartinė Citi » Pir Gru 07, 2020 3:54 pm

laurizas rašė:
Pir Gru 07, 2020 9:57 am
Manau, kad tokiu atveju investuotojui nesvarbu, koks skirtumas tarp gross ir netto. 4 % withdrawal rate jis skaičiuos nuo sąskaitoje esančių skaičių, o ne nuo indekso gross ar netto.
Tada padidės tikimybę, kad portfelio reikšmė taps 0 eur ankščiau nei norėtųsi

Citi
Mustachian
Pranešimai:232
Užsiregistravo:Pir Kov 04, 2019 1:57 pm
Išsiųsta patiktukų: 10
Gavo patiktukų: 123

Standartinė Citi » Pen Vas 04, 2022 10:17 pm

Atnaujinta informacija šio posto tema:
https://buliausanatomija.lt/etf-apzvalga/

laurizas
Užkietėjęs Mustachian
Pranešimai:1322
Užsiregistravo:Ant Bal 16, 2019 8:28 am
Išsiųsta patiktukų: 145
Gavo patiktukų: 209

Standartinė laurizas » Šeš Vas 05, 2022 11:23 am

Jeigu į JAV akcijas arba JAV listinguojamus ETF investuoja Lietuvoje gyvenantis fizinis asmuo tiesiogiai, kaip minėta, gaunami dividendai apmokestinami 15% tarifu. Tada VMI galima nurodyti, teikiant metinę gyventojų pajamų deklaraciją, kad šios pajamos jau yra apmokestintos, ir papildomai nieko nereikia daryti. Tačiau jeigu investuojama į Airijoje registruotą ETF, nors šios dividendų pajamos jau buvo apmokestintos JAV-Airijos lygmenyje, tačiau ne Airijos-Lietuvos. Deja, bet vėl reikia mokėti dar kartą gyventojų pajamų mokestį nuo Airiško ETF išmokamų dividendų.

Pabandysiu paaiškinsiu paprastai, jei kam dar yra klausimų dėl šio momento. Fondas yra atskiras juridinis asmuo, grubiai tariant, įmonė. Ta įmonė (fondas) už investuotojų pinigus perka indeksą sudarančių bendrovių akcijas. Tų akcijų savininkas yra ne investuotojai, o įmonė (fondas). Investuotojams priklauso ne indeksą sudarančių bendrovių akcijos, o fondo vienetai (įmonės akcijos). Kai fondas (įmonė) gauna dividendus, nuo jų tikriausiai jau būna 15 % mokestis JAV Valstybinei mokesčių inspekcijai (IRS) išskaičiuotas. Fondo gauti dividendai yra tas pats kaip prekybos tinklo gauti pinigai už prekes. Fondas taip pat turi išlaidų: samdo darbuotojus, moka už buhalteriją, komisinius perkant akcijas, audito įmonei už auditą ir pan. Kas lieka iš pajamų atėmus išlaidas yra fondo pelnas. Pelno išmokėjimas investuotojams yra dividendai, kurie normalioje valstybėje yra apmokestinami, kaip ir prekybos tinklo pelno išmokėjimas jos akcininkams. Taigi, teisiškai dividendai nėra apmokestinami 2 kartus, nes dividendus investuotojai gauna tik 1 kartą - iš fondo. Ką gauna fondas iš savo akcijų, tai nėra dividendai investuotojų atžvilgiu. Ekonomiškai ar buhalteriškai yra kitaip - gaunasi, kad dividendai apmokestinami dvigubai, bet visose įmonėse taip yra - įmonės gauna pelno, sumoka pelno mokestį, kas lieka skirsto akcininkams, kurie nuo gautos sumos moka mokesčius.

Sintetiniai ETF "dvigubą" apmokestinimo problemą pašalina, pvz., sintetinis BNP Paribas Easy S&P 500 UCITS ETF EUR 2013-09-30 - 2022-02-04 aplenkė fizinį iShares Core S&P 500 UCITS ETF beveik 19 %, nors valdymo mokestis dvigubai didesnis (0,15% vs 0,07)
Paribas.PNG
Paribas.PNG (25.74KiB)Peržiūrėta 2264 karus(ų)

Citi
Mustachian
Pranešimai:232
Užsiregistravo:Pir Kov 04, 2019 1:57 pm
Išsiųsta patiktukų: 10
Gavo patiktukų: 123

Standartinė Citi » Sek Vas 06, 2022 2:53 pm

Puikus paaiškinimas.

Kalbant apie sintetinius ETF, aš pats jų niekada nesvarstau pirkti, nes yra counterparty risk.
Nors niekada detaliai neanalizavau, kiek šios rizikos vengimas yra pagrįstas ir kiek sintetinių ETF grąža geresnė.

Skelbti atsakymą