Smart?

[dbe]

Naujame Laisvės TV Pinigai podkaste Nerijus Mačiulis pasakė, kad jis jau prieš mėnesį savo pensijų fondą pervedė į mažiausiai rizikingą - jis sako jam užtenka to nerealaus akcijų kainos augimo per paskutinius metus, jis fiksuoja pelną ir dabar lauks didesnės korekcijos. Tada nedelsiant vėl pakeis fondą į maksimaliai akcijinį ir nusipirks tuos atpigusius fondo vienetus.
Man tai skamba visai smart. Man tokius dalykus INVL leidžia daryti nemokamai ir neribotą skaičių kartų. Prievolė deklaruoti VMI neatsiranda. Planuočiau pralaukti tos krizės gal maksimaliai iki 1-2 metų - kol Covid baigsis?
Ką galvojate, kolegos? Ar tai jau pats tas laikas tą daryti (vakar Tesla šovė +12% - na kiek tai gali tęstis :)?

Privalumai - visų pirma tai vis tik pensijinis fondas, reiškia bent jau išsaugoti tai kas sukaupta yra gerai (na, OK - gal bus blogiausiu atveju -1-2%, nes obligacijos sėdi minuse. Na ir infliacija suvalgys kažkiek). Antra - visada bus po ranka kažkiek vadinkime "virtualaus cash", kad pirkti atpigusi akcijinį fondą. Iš to turėčiau išeiti į pliusą galų gale?

Trūkumai - negautas pelnas iš akcijų pabrangimo per tuos metus, jei vis tik dabar vis dar stipriai per anksti tą pelno fiksavimą daryti. Neįsigytos papildomos akcijos per tą laiką.

Galimos veiksmų variacijos:
1. Keisti tik pensijų fondus - ir toliau tęsti įmokas VWCE / Robur World.
2. Keisti pensijų fondus ir keisti jau sukauptą Robur World į kokį nors Robur konservatyvų, Ir toliau tęsti įmokas VWCE / Robur World.
3. Viską keisti kiek tai įmanoma, jei tai nemokama ir nesukelia GPM mokėjimo prievolės dabar. Ir naujas įmokas mokėti į konservatyvias priemones (jei jos palyginti greito likvidumo ar jas galima greitai panaudoti atpigusių akcijų/ akcijinių fondų pirkimui).
4. Viską keisti kiek tai įmanoma, jei tai nemokama ir nesukelia GPM mokėjimo prievolės dabar. Nieko neinvestuoti, kaupti cash (unija) ir laukti dienos X.

[Dr. Fake]

Aš kartais kai matau kitus tiek apie viską („ką daryt“, etc) mąstančius, tai pasidaro biškį nejauku, kad man pačiam nelabai kažkokių minčių kyla (nors jei klausyčiau tų podkastų, gal būtų). Oh well, einu toliau pildyt savo QQQ :D

[Mr. BM.]

Dbe, prieš darydami išvardintas veiksmų variacijas, prie kiekvienos iš jų pridėkite ir laiko/laukimo sąlygą. Kiek laiko lauksite akcijų korekcijos ir kada jau nebelauksite, jeigu ji visgi neateis. Nes metus/du visi čia galėtų palaukti. Bet o kas jeigu šarlamačiulis klysta ir vakarėlis tęsis dar 10 metų?

[Dr.Robert]

Reikia atsiminti, kad įmonių pelnai irgi didėja labai smarkiai, tai negalima teigi, kad čia vien tik burbulas.

Tbh kol nekils palūkanos, tol stocks augs, kai tiek daug casho rinkoje, paklausa viskam padidėjusi. Pažiūrėkite kaip neįmanoma gauti PS5, Iphonų, teslų, etc. Mačiulis tiesiog suklydo ir tiek. Nežino jis daugiau nei rinka.

Tegul laukia sau korekcijos, kiekvieno choice.

[dbe]

Dbe, prieš darydami išvardintas veiksmų variacijas, prie kiekvienos iš jų pridėkite ir laiko/laukimo sąlygą. Kiek laiko lauksite akcijų korekcijos ir kada jau nebelauksite, jeigu ji visgi neateis. Nes metus/du visi čia galėtų palaukti. Bet o kas jeigu šarlamačiulis klysta ir vakarėlis tęsis dar 10 metų?

Kaip rašiau - "Planuočiau pralaukti tos krizės gal maksimaliai iki 1-2 metų - kol Covid baigsis?"
Bet sutinku - niekas nežino ir negali žinoti kada baigsis vakarėlis. Tiesiog buvo įdomu sužinoti ir ar kiti sutiktų aukoti 1-2 metų potencialų augimą dėl galimybės turėti papildomai už ką pirkti kai ateis diena X.

[Underit]

Priklauso nuo kiekvieno asmeninio požiūrio. Turi investicijų, kurių vertė dabar yra X. Jei viską fiksuosi, kaip jausiesi, jei po metų vis dar turėsi X, o rinka bus pakilusi 30%? Graušiesi, kad daug praradai per tuos metus, ar užteks ir to prieaugio, kurį jau užfiksavai? Jei paliksi viską kaip yra, kaip jausiesi, jei po metų rinkos bus nukritusios 30% ir turėsi 70% to, ką turėjai? Graušiesi, kad "žinojai", jog reikia fiksuot, bet vat kiti atkalbėjo?

Garantuotai atspėti, kur viskas judės ateityje - neįmanoma. Asmeniškai aš praeitais metais ETF'us pirkau su dideliu entuziazmu maksimaliom sumom. Metų gale, matant kaip rinkos eina iš proto, mano entuziamas mažėjo, kartu mažėjo ir investuojamos sumos. Pavasarį pirkau paskutinį ETF'ą. Nusprendžiau, kad įdėjau pakankamai pinigų tam, kad nesigraužčiau rinkoms toliau kylant - galėsiu džiaugtis prieaugiu. Bet ir ne tiek daug, kad graužčiausi, jei bus -50%. Dabar, praėjus dar pusmečiui ir viskam dar labiau pakilus, atsirado stiprus noras fiksuoti dalį pelno. Vertinu taip, kaip jau rašiau. Per metus investicijos paaugo 30-40%. Kokia tikimybė, kad kitais metais bus dar +40%? O jei bus +10%, ar daug jausiuosi praradęs, jau turėdamas +40% iš ankstesnių metų? O jei bus -40%? Daugiau konkrečiai dabartinėje situacijoje praradęs jausiuosi, jei nepasiimsiu dar 15% prieaugio ar gavęs 15% minusą?

Bet kuriuo atveju, visko išsiparduot ar pilnai pereiti į obligacijas tikrai neketinu. Kalbu apie dalį portfelio. Ir pensijų fondų neketinu judinti - ten pervedu pinigus kiekvieną mėnesį vienodomis sumomis ir net nesidomiu, kaip jiems sekasi. Net jei ir būtų korekcijos, asmeniškai man jas pakankamai amortizuotų gauta GPM lengvata. Tai daug pralošęs nesijausčiau. Pavienių akcijų krepšelio taip pat neketinu likviduoti, bet ten sumos palyginus nedidelės.

[mariakas]

Kaip ten kazkas yra pasakes, kad zmones daugiau praranda pinigu bandant atspeti krize nei, kad per pacia krize, nes pamenu forumuose jau praeitu metu rugseji kai kurie sake, kad parsidavineja, nes jau bus didele korekcija, realiai per metus kiek dar viskas pakilo...

[Underit]

Išsipardavusių su neišsipardavusiais lyginti negalima, nes pirmi turi realų fiksuotą pelną, o antri - įsivaizduojamą :). Niekas nežino, gal po 5 metų bus -30% nuo dabartinių lygių. Tokiu atveju išsipardavę prieš metus bus gerokai didesniam pliuse nei tie, kurie visą laiką darė DCA. O gal bus atvirkščiai. Metai - per trumpas laikas vertinimui. Kas buvo teisus paaiškės gerokai vėliau. Mano nuomone reikia susidėlioti viską taip ir tokiomis proporcijomis, kad jaustumeisi gerai tiek toliau viskam kylant, tiek viskam pradėjus kristi. Nes atspėti vis tiek nepavyks. Ir sutinku, kad, statistiškai vertinant, labiausiai apsimoka visada būti all in. Kaip ir lump sum labiau apsimoka už DCA. Dažniausiai :).

[laurizas]

Naujame Laisvės TV Pinigai podkaste Nerijus Mačiulis pasakė, kad jis jau prieš mėnesį savo pensijų fondą pervedė į mažiausiai rizikingą - jis sako jam užtenka to nerealaus akcijų kainos augimo per paskutinius metus, jis fiksuoja pelną ir dabar lauks didesnės korekcijos. Tada nedelsiant vėl pakeis fondą į maksimaliai akcijinį ir nusipirks tuos atpigusius fondo vienetus.
Man tai skamba visai smart.

Man tai skamba kaip market timing - Market timing is the strategy of making buying or selling decisions of financial assets (often stocks) by attempting to predict future market price movements. The prediction may be based on an outlook of market or economic conditions resulting from technical or fundamental analysis.
https://en.wikipedia.org/wiki/Market_timing Pora įdomesnių citatų iš straipsnio:
Market timing can cause poor performance.

Whether market timing is ever a viable investment strategy is controversial. Some may consider market timing to be a form of gambling based on pure chance, because they do not believe in undervalued or overvalued markets. The efficient-market hypothesis claims that financial prices always exhibit random walk behavior and thus cannot be predicted with consistency

Some consider market timing to be sensible in certain situations, such as an apparent bubble. However, because the economy is a complex system that contains many factors, even at times of significant market optimism or pessimism, it remains difficult, if not impossible, to predetermine the local maximum or minimum of future prices with any precision; a so-called bubble can last for many years before prices collapse

Labiausiai man patinka J. Bogle, Vanguard įkūrėjo, požiūris į market timing: "The idea that a bell rings to signal when investors should get into or out of the market is simply not credible. After nearly 50 years in this business, I do not know of anybody who has done it successfully and consistently. I don’t even know anybody who knows anybody who has done it successfully and consistently".

Čia galima rasti dar apie 100 žinomų žmonių minčių apie market timing https://www.bogleheads.org/wiki/Taylor_ ... ing_quotes

Sėkmingam market timingui reikalingi 2 teisingi sprendimai: kada parduoti ir kada nusipirkti vėl. Mačiulis gali būti teisus dėl pirmojo, bet pražiopsoti antrąjį. Nežinau, kiek pas jį pensijų fonde prikaupta, bet turbūt ne daugiau nei 100 K, o iki pensijoms jam dešimtmečiai, tai net jei pavyktų tobulai sužaisti, galutiniam rezultate tai vargu bau ar bus apčiuopiama nauda.

1996-12-05 tuometinis FED pirmininkas pasakė savo žymiąją kalbą apie irrational exuberance, kuri buvo suprasta, kaip ženklas, kad rinkos pervertintos: "Clearly, sustained low inflation implies less uncertainty about the future, and lower risk premiums imply higher prices of stocks and other earning assets. We can see that in the inverse relationship exhibited by price/earnings ratios and the rate of inflation in the past. But how do we know when irrational exuberance has unduly escalated asset values, which then become subject to unexpected and prolonged contractions as they have in Japan over the past decade? And how do we factor that assessment into monetary policy? We as central bankers need not be concerned if a collapsing financial asset bubble does not threaten to impair the real economy, its production, jobs, and price stability"
https://en.wikipedia.org/wiki/Irrational_exuberance

Po šitos kalbos prireikė 4 metų, kad akcijos pradėtų važiuoti žemyn, per tą laiką Dow indeksas paaugo 81%, NASDAQ - 200%.
https://www.businessinsider.com/stocks- ... ech-2014-7

Ir įdomiausia detalė - po šios kalbos S&P500 indeksas niekada iki šiol nenukrito žemiau, nei buvo šios kalbos dieną, todėl tie, kas po šios kalbos viską pardavė ir laukė crash, tai jo sulaukė, tačiau naudos nebuvo, nes užsipirkti turėjo didesnėmis kainomis nei pardavė.

Galimos veiksmų variacijos:

Turėti tokį portfelį, kuris atitiktų rizikos laipsnį.

[laurizas]

Kaip ten kazkas yra pasakes, kad zmones daugiau praranda pinigu bandant atspeti krize nei, kad per pacia krize

far-more-money-has-been-lost-by-investors-preparing-for-corrections-or-trying-to-anticipate-peter-lynch[1].jpg (65.29KiB)Peržiūrėta 2680 karus(ų)