Investavimas į įmonių akcijas (stockpicking)

[Fumitto]

Ar yra tikimybė, jog stock pickindamas aplensi ACWI indeksą (viso pasaulio akcijų rinkų indeksas) ? Taip
Ar gi didelė ? Ne.
Kaip sekasi istoriškai tiems, kurie tai bando ? Prasčiau, nei pasivių indensų vidurkis.
Ar tų, kurie praeityje indeksą lenkė, ateities rezultatai irgi geresni nei indekso ? Ne

Kiekvienas turi teisė rinktis kaip investuoti ir kokį investavimo būdą pasirinkti. Žinau ne vieną investuotoją kuris indeksus lenkia x kartais ir taip pat žinau, kad tai negarantuoja ateities rezultatų. O bet tačiau, indeksų ateities rezultatų irgi niekas negali garantuoti.

[Giem]

Ar, išmanai kažkokia siaurą sritį geriau negu didžioji dalis investuojančių - toje srityje turi tikimybę aplenkti kitus (dažniausiai Micro įmonės, kurių dar neperka dideli fondai).
Ar turi insider info? Turi tikimybę aplenkti visus bw šių žinių.
Ar dirbsi daugiau negu kiti? Turi tikimybę savo pastangų dėka geriau pasielgti besikeičiančioje situacijoje.

Ar tikimybės būtinai bus palankios ir vira pelnu - nebūtinai. O survivorship bias labai didelis. Amazon buvo kartą nukritusi 93%, spėkit kiek ją pirkusių jos tuo metu nepardavė? Ypač negerai, jeigu pasiseka kelis pirmus kartus. Tada jau tampama hero ir žinių visai nebereikia.

Esmė, kad uždirbti smarkiai daugiau, yra didesnis šansas renkant pavienes akcijas. Sudegti - irgi. Jeigu sudegsi su pakankamai didele suma, nebegalėsi toliau compoundinti.
Todėl pvz. Nassim Taleb ir siūlo barbell portfolio. Didžioji dalis investicijų - saugios, mažą riziką turinčiose finansinėse priemonėse. O 10-20%, rizikingose. Jeigu sudegs - išlieka galimybė toliau augti. Jeigu pasiseks su tais 10% x10 - pajausi. Net ir sverto naudojimas nėra blogai, jeigu nepalieki šanso daug sudegti (pvz. Long opcionai). Nors daug kitaip galvojančių.

Kiekvienam savas stilius. Aš irgi turiu pavienių akcijų. Su opcionais, jos sudaro apie 20% portfelio. Bet 80% pakankamai pasyvūs ir mažos rizikos ETF.

Laikui bėgant barbell santykis gali kisti į abi puses. Tiek tapti labiau rizikingas, jeigu sugebėsiu išnaudoti savo žinias ir man seksis. O jeigu kelis kartus nusvilsiu - liksiu su didesne kelių ETF dalimi.

Jeigu jau investuoti į įmones, tai tik jeigu tikrai supranti ką jos daro. Kažkiek juokinga, kai chebra investuoja į NVTA, BEAM, EDIT (genų inžinerija), nors net potencialios panaudojimo galimybių nežino. Nesiūlau būti story stock pickeriu.

Mes labiausiai matom tuos kuriems pasisekė. Nematom kurie sudegė. Tas kuris "pakėlė" x7 nes turėjo visą portfelį tik TSLA akcijų, man tikrai nėra autoritetas. Jo tiesiog kiaušiniai kietesni, jis labiau rizikavo, jam pasisekė. Tas pats su BTC. Yra kas euro jackpot laimi.

Todėl jeigu jau pickinti, tai gerai pagalvojus.

P. S.
Jeigu tai smagu ir kaip hobis - galima daryti ką nori, tik įrašyti reikia į išlaidas pramogoms.

[Krebalas]

Pritariu visiems, bet kazkaip pastebiu kad nukrypstam nuo temos. Pagrindine mintis ir buvo, kad turbut dauguma laikom tai kai pramoga ir kazkokiu dideliu sumu ten neinvestuojam. Sitam forume ir esam visi todel, kad prijauciam pasyviam ilgameciui investavimui, tai gincytis kad kazkas yra labiau pelninga ar apsimoka- nelabai verta, nes visi ta zinom. Tiesiog pats kuo daugiau domiuosi, tuo idomiau yra pa'stock'pickinti is pramoginiu pinigu. Galbut ne kiek pirkti, bet dometis ir daryt research yra idomu. Penktadieni atsilosus kedej su alaus bokaliuku digginti informacija, bandyt suprast dokumentus, privesti kazkokia teorija prie savo nuomones, pasiziuret ka daro kiti- apskritai mokytis. O jeigu dar pavyksta is to koki eura kita nugriebt- valio.

[laurizas]

Pritariu visiems, bet kazkaip pastebiu kad nukrypstam nuo temos. Pagrindine mintis ir buvo, kad turbut dauguma laikom tai kai pramoga ir kazkokiu dideliu sumu ten neinvestuojam.

Iš tavo opening posto kažkaip nelabai tas įsiskaito, kad pramogai.

[Citi]

Kiekvienas turi teisė rinktis kaip investuoti ir kokį investavimo būdą pasirinkti. Žinau ne vieną investuotoją kuris indeksus lenkia x kartais ir taip pat žinau, kad tai negarantuoja ateities rezultatų. O bet tačiau, indeksų ateities rezultatų irgi niekas negali garantuoti.

Puikiai pastebėta, nekomentuoju teisės rinktis investicines priemones.
Komentuoju teiginius, kuriai remantis investicijos pasirenkamos.

Jeigu koks nors žmogus investuos visą savo kapitalą su svertu į vienos įmonės akcijas ir šią įmonę pasirinks naudodamas atsitiktinių skaičių generatoriumi. Tarkim, jam pasiseks, ir jis padidins savo kapitalą dešimt kartų. Ar tai buvo geras spredimas ? Ar šis žmogus užsiemė lošimu ? Ar jo sprendimas buvo toks pats geras, kokybine prasme, kaip kito investuotojo, kuris investavo į ACWI indeksą ir per tą pati laikotarpį indeksas nusmuko ?

Remiantis istoriniais akcijų rinkų duomenimis, niekada neatspėsi grąžos ateityje. Bet taip galima įvertinti savo sprendimų kokybę ir įvertinti "base rate".
Apie naudojimą "base rate" sprendimų priėmimui rašė Daniel Kahneman savo puikioje knygoje "Fast and slow Thinking" ir daug rašė Michael Mauboussin (atsitiktinis linkas į jo mintis: https://medium.com/luchini-in-the-air/a ... 1aa445c5a1 ).

Pats "base rate" apibrėžčiau kaip - labiausiai tikėtinas scenarijus ir jo tikimybė, remiantis praeities duomenimis.
Investuojant į pasyvius indeksus "base rate" yra indeksų praeities grąžą.
Kuomet nustatom "base rate" šį įvertį galima padidinti ar sumažinti remiantis kita turima inforacija. Pvz., investuotojo grąža bus mažesnė už indekso vidurkį dėl valdymo mokesčių, indekso ETF tracking error ir investuojo elgesio klaidų. Jeigu investuotojas turi kokių nors logika ar įrodymais pagrįstų priežąsčių, kad indeksų ateityje grąža bus mažesnė ar didesnė, tą vėl galima įtraukti į savo "base rate" skaičiavimus.
Kuomet baigiam analizę, turim tam tikrą įvertį, savo investicinių sprendimų tikėtiną rezultatą.

Koks "base rate" yra stock pickintojų ?
Daugybė įrodymų yra, kad stock pickinimas, kaip ir aukščiau mano išgalvotame pavyzdyje apie atsitiktiniu skaičių generatoriumi besinaudojantį investuotją, yra laimės dalykas. Galbūt, pasiseks ir laimėsi, galbūt ne. Bet tokiu būdu investuodamas užtikrini, kad tavo "base rate", labiausia tikėtinas ateities scenarijus, yra prastesnis nei investuojant į indeksą.

Taip, bet labai paprastas pvz. SP500 nuo Kovo mėn. griūties iki šios dienos apie +80%, Tesla nuo tos pačios datos +900%. Ar yra tikimybė Teslai kristi 50 ir daugiau % - žinoma. Ar yra tikimybė visam SP500 indeksui kristi 50 ir daugiau procentų - žinoma.

Aš komentavau butent šį teiginį. Nuos juo lyg ir norima pasakyti, jog kadangi visi scenarijai įmanoma, tai ir stock pickinimas ir indeksavimas vienodai geri sprendimai.

[Giem]

Dar pridursiu, kad jeigu akcijų kaina būtų visai random, tai irgi būtų būdų, kaip iš to random sėkmingai uždirbti.

Bėda ta, kad tik nedidelė dalis (4 ar 8%, nepamenu) akcijų ilguoju laikotarpiu uždirba daugiau negu 10 metų USA obligacijų palūkanų norma (fixed rate). Nėra taip, kad visos akcijos kyla (nors šiais ir praeitais metais gali pasirodyti kitaip). Todėl akcijų pickinimas gali būti ir su neigiama expected returns vs obligacijų ar kredito unijos indėlis.

Sumažinti galimą negative expected returns vs fixed rate galima diversifikuojant ir rebalansuojant (turto klasės viduje, turto klasėse, laike ir t.t.).

Suprantu, kad skauda ir nefaina, kai turi "tik" 5-15% iš indeksų, kai aplinkoje screenai su 70-300% per metus. Taip jau kelis kartus buvo. Po to screenai baigėsi, nes žmonės išėjo dirbti.

----------------
O tema puiki. Netgi nuostabi. Todėl ir diskusija verda. Nelabai supratome tiksliai temą.

Šiaip įvertinus kiek turime forume proto, tikrai galime turėti savo WSB.

GME manau, visiems žinoma.

Pvz. kodėl tamstai 23andme patinka? Man kaip tik palyginus su konkurentais, jie atrodo prastai. Jų revenue mažėjo keli metai iš eilės (iki SPAC). Žmonių atleido 2020 pradžioje, ieškojo papildomų pinigų, toks vaizdas, kad išgyveno tik dėl VGAC SPAC. Man tai panašu, į dar vieną Story stock, kur SPAC steigėjai, PIPE nariai ir 23andme management nori greitų pinigų iš masių. Potencialo įmonėje matau, bet jis kol kas teorinis. Plačiau išsiplėsk, kuo tau ši įmonė gera, kad būtų galima į ją investuoti.

Jeigu norisi išgirsti apie pavienes įmones į kurias kiti ivestuoja, galbūt taip reikėjo ir klausti :) Tada pasidalinsim.

[laurizas]

Bėda ta, kad tik nedidelė dalis (4 ar 8%, nepamenu) akcijų ilguoju laikotarpiu uždirba daugiau negu 10 metų USA obligacijų palūkanų norma (fixed rate).

4 %

All of the wealth creation can be attributed to the thousand top-performing stocks, while the remaining 96 percent of stocks collectively matched one-month T-bills.

https://wpcarey.asu.edu/department-fina ... sury-bills

[Giem]

Bėda ta, kad tik nedidelė dalis (4 ar 8%, nepamenu) akcijų ilguoju laikotarpiu uždirba daugiau negu 10 metų USA obligacijų palūkanų norma (fixed rate).

4 %

All of the wealth creation can be attributed to the thousand top-performing stocks, while the remaining 96 percent of stocks collectively matched one-month T-bills.

https://wpcarey.asu.edu/department-fina ... sury-bills

Ačiū :)

[Krebalas]

Pvz. kodėl tamstai 23andme patinka? Man kaip tik palyginus su konkurentais, jie atrodo prastai. Jų revenue mažėjo keli metai iš eilės (iki SPAC). Žmonių atleido 2020 pradžioje, ieškojo papildomų pinigų, toks vaizdas, kad išgyveno tik dėl VGAC SPAC. Man tai panašu, į dar vieną Story stock, kur SPAC steigėjai, PIPE nariai ir 23andme management nori greitų pinigų iš masių. Potencialo įmonėje matau, bet jis kol kas teorinis. Plačiau išsiplėsk, kuo tau ši įmonė gera, kad būtų galima į ją investuoti.

Jeigu norisi išgirsti apie pavienes įmones į kurias kiti ivestuoja, galbūt taip reikėjo ir klausti :) Tada pasidalinsim.

Cia velgi griztu prie savo, pavadinkim, "penktadienio su bokolaliuku teorijos". Kaip sakiau OG poste, neteisiogiai man yra teke dirbti su jais, bendravau su ju developeriais, pasirode kaip entuziastingi ir dirbantys ne tik del algos, tech sprendimai atrode protingi, masto apie zmoniu privatuma, duomenu sauga, kas man labai patiko. Tai realiai buvau gan excited del sito isejimo i viesuma is asmeniniu paskatu, del to, kad kazkiek pazistu. Taip pat pasitikejimo pridejo, kad tas pats R.Branson bei 23andMe's CEO Anne Wojcicki investavo $25M savo lesu i sita deala. Pasiziurejau kelis intervus su jais, atrodo gan excited. Visai tikiu situ merge, nors skaiciai ir logika kol kas sukeltu abejoniu. Kol kas esu nusipirkes tikrai nedaug, net 50eur neesu investaves, bet seku naujienas, ziuriu kas vyksta ir jeigu nebus kokiu red flag'u dideliu, prie geros kainos, gal dar kokia viena-kita akcija paimsiu. Jeigu ne, ziurint i SPAC tendencijas (zinau, kad ateities nuspet neimanoma), panasu, kad kaina dazniausiai pakyla pranesus apie merge, pakrenta laikui begant ir vel pakyla pries jau tikraji merge, tai neatmetu galimybes parduoti ir tuo metu. Kol kas dar tik mokausi skaityti dokumentus ir skaicius, tai sitoj vietoj negaliu pasiremti kazkokia data, apart to, kad ateitis kol kas iki 2024m neziba:

Revenue for 23andMe declined from $441 million in fiscal 2019 to $305 million in fiscal 2020. The company is guiding for revenue to decline again to $218 million in fiscal 2021. Revenue for the following three fiscal years is projected at $256 million, $317 million and $400 million, respectively.

O siaip tai labai cool, pritariu pries tai rasiusiem, noretusi kazkoki ale WSB tureti savo, kur zmones pasidomeje ir rade kazka idomaus parasytu padaryta DD ir visi galetume bandyt paneigt ar pagirt uz gera darba. Man asmeniskai super idomu tokius dalykus skaityti ir bandyti atrasti kazka savo.

[DariusA]

Dar pridursiu, kad jeigu akcijų kaina būtų visai random, tai irgi būtų būdų, kaip iš to random sėkmingai uždirbti.

Bėda ta, kad tik nedidelė dalis (4 ar 8%, nepamenu) akcijų ilguoju laikotarpiu uždirba daugiau negu 10 metų USA obligacijų palūkanų norma (fixed rate). Nėra taip, kad visos akcijos kyla (nors šiais ir praeitais metais gali pasirodyti kitaip). Todėl akcijų pickinimas gali būti ir su neigiama expected returns vs obligacijų ar kredito unijos indėlis.

jei uždirbtų didelė dalis, tai stockpickinimas neturėtų prasmės, ką bepasirinksi, bus tas pats. O kai uždirba tik 4% , tai sėkmingai atmetęs 96% šlamšto, gali turėti n kartų didesnę grąžą. Todėl žmonės ir pickina. Tas pats Buffetas... Tik reikia begalės žinių tą daryti sėkmingai.