Mokesčiai už ETF

Turi klausimą ar žinai pasiūlymų dėl mokesčių mokėjimo? Rašyk čia!
Skelbti atsakymą
darbai
Pradedantis Mustachian
Pranešimai:34
Užsiregistravo:Šeš Geg 04, 2019 10:08 am
Išsiųsta patiktukų: 2
Gavo patiktukų: 5
Re: Mokesčiai už ETF

Standartinė darbai » Sek Lie 07, 2019 9:35 am

Sveiki. Dabar šovė tokia idėja. Gal kažkur ir esat skaitę ir gal čia bus kokia mano klaidinga mintis, bet noriu pasamprotauti apie ETF mokesčius.
Visi čia laukiame tos krizės. Kas jau seniai perka ETF ir kantriai toliau pirks, jei ateis recesija, o kas galbūt dar nepradėjo pirkti ir dabar nenumaldomai jaučia artėjančią recesiją ir laukia, kol pigs akcijos ir tada pradės pirkimą. Žinom iš literatūros, kad timing'as reguliariam investuotojui iš tikrųjų ilgame periode nėra svarbu, kada tu pradedi pirkti. Bet mintis tokia, jeigu ETF apmokestinami pagal FIFO principą (first in, first out), ir ETF pradedi pirkti dabar (manant, kad dabar yra pakilimas) brangiau, pasiekus finansinę nepriklausomybę, pelnas bus skaičiuojamas nuo tų pirmųjų brangiai nupirktų akcijų ir GPM būtų santykinai mažesnis, nei sakykim po n mėnesių-metų nuo pigiai nupirktų ETF. Ar gerai galvoju?

aidynskas
Pradedantis Mustachian
Pranešimai:42
Užsiregistravo:Ant Vas 26, 2019 12:56 pm
Gavo patiktukų: 5

Standartinė aidynskas » Pir Lie 08, 2019 9:24 am

FIFO by default taip. Pasigooglinus galima rasti teismo sprendimu, kai buvo kitaip. Del taikymo realybeje ir kokie kriterijai, nezinau.

http://www.aginvest.eu/lt/mokesčiai-par ... vo-teismai

http://www.fide.lt/en/kokios-reiksmingo ... o-srityje/


Galbut kazkas turi patirties netaikant FIFO?

silverex
Pradedantis Mustachian
Pranešimai:74
Užsiregistravo:Tre Kov 13, 2019 1:39 pm
Išsiųsta patiktukų: 1
Gavo patiktukų: 7

Standartinė silverex » Pir Rgp 12, 2019 7:08 pm

Individualistas rašė:
Ant Kov 05, 2019 3:16 pm
Patvirtinkite, ar gerai mastau. Kadangi yra 500 Eur lengvata už VP pardavimo pelną (ir turint sakykim ETF), kiekvienų metų gale verta parduoti tam tikrą kiekį ETF, kuris sudarytų ~500 eur pelno. Ir pardavus, tą patį momentą, vėl įsigyti tų pačių ETF, vien dėl to, kad pasinaudoti lengvata.
Taip, toks dalykas vadinasi Capital gains harvesting, ir netgi automatiškai daromas robo-adviser platformų, bet aišku lengva ir pačiam pasidaryti. Tokiu būdu keli savo tax-base, nuo kurios mokėsi mokesčius. Tiesa, JAV galioja „wash sale“ rule - negali 28 dienas įsigyti tos pačios investicijos, kitaip laikys, kad piktnaudžiauji būtent tokiam tikslui. Tai reiškia, kad negalima pirkti to paties indekso ETF'ų iš skirtingų providerių. Bet skirtingo indekso ETFai (pvz, iShares MSCI World ir Vanguard FTSE-All World) būtų laikomi pakankamai skirtingais, kad nesiskaitytų ta pačia investicija.

Dar yra Tax-loss harvesting - galim paskaityti bogleheads forume, kaip tą pačiam pasidaryti.

silverex
Pradedantis Mustachian
Pranešimai:74
Užsiregistravo:Tre Kov 13, 2019 1:39 pm
Išsiųsta patiktukų: 1
Gavo patiktukų: 7

Standartinė silverex » Tre Rgp 21, 2019 12:59 pm

aidynskas rašė:
Pir Lie 08, 2019 9:24 am
FIFO by default taip. Pasigooglinus galima rasti teismo sprendimu, kai buvo kitaip. Del taikymo realybeje ir kokie kriterijai, nezinau.

http://www.aginvest.eu/lt/mokesčiai-par ... vo-teismai

http://www.fide.lt/en/kokios-reiksmingo ... o-srityje/


Galbut kazkas turi patirties netaikant FIFO?
Aš padariau užklausą VMI, tai man paaiškino, kad galiu netaikyti FIFO net ir lengvatos taikymo tikslais - nes tokios išimties (pagal pirkimo/pardavimo tvarką) nėra numatyta GPM lengvatos taikymi išimtyse. Svarbu vesti apskaitą (reikalavimų formai nėra), ir pateikti ją VMI, jeigu paprašytų.

laurizas
Užkietėjęs Mustachian
Pranešimai:1322
Užsiregistravo:Ant Bal 16, 2019 8:28 am
Išsiųsta patiktukų: 145
Gavo patiktukų: 209

Standartinė laurizas » Tre Rgp 21, 2019 1:32 pm

Kaip įsivaizduotum tokią apskaitą? Pvz., turiu padaręs pirkimus 2017-01,01 2018-01-01 ir 2019-01-01, parduodu 2019-06-01, ir noriu parduoti 2018-01-01 įsigytus vienetus, nes jie minuse, tai toje apskaitoje turėtų fiksuotis, kad parduodu 2018-01-01 pirktus vienetus? Ir galėtum įdėt linką į atsakymą?

silverex
Pradedantis Mustachian
Pranešimai:74
Užsiregistravo:Tre Kov 13, 2019 1:39 pm
Išsiųsta patiktukų: 1
Gavo patiktukų: 7

Standartinė silverex » Tre Rgp 28, 2019 10:45 am

laurizas rašė:
Tre Rgp 21, 2019 1:32 pm
Kaip įsivaizduotum tokią apskaitą? Pvz., turiu padaręs pirkimus 2017-01,01 2018-01-01 ir 2019-01-01, parduodu 2019-06-01, ir noriu parduoti 2018-01-01 įsigytus vienetus, nes jie minuse, tai toje apskaitoje turėtų fiksuotis, kad parduodu 2018-01-01 pirktus vienetus? Ir galėtum įdėt linką į atsakymą?
Linko į atsakymą įdėti negaliu, nes tai raštas su mano vardu ir adresu, ir šiaip jis prieinamas tik prisijungus į Mano VMI.
Aš kaupiu apskaitą tokiu principu:
Ticker/Where/Date bought/Amount invested/Share price/Shares/Commision/Date sold/Share price/Commision/Amount received/Capital gain
Kiekvienas pirkimas (lot'as) gauna savo eilutę, o antrą eilutės dalį užpildau, kai parduodu tą lot'ą. Tokiu atveju palot'čiui matosi ir uždirbtas pelnas, atėmus komisinius.
Filtruojant patogu matyti, ką šiemet pardaviau ar galiu parduoti (darant tax loss harvesting/capital gains harvesting).

laurizas
Užkietėjęs Mustachian
Pranešimai:1322
Užsiregistravo:Ant Bal 16, 2019 8:28 am
Išsiųsta patiktukų: 145
Gavo patiktukų: 209

Standartinė laurizas » Tre Rgp 28, 2019 11:39 am

silverex rašė:
Tre Rgp 28, 2019 10:45 am
Linko į atsakymą įdėti negaliu, nes tai raštas su mano vardu ir adresu, ir šiaip jis prieinamas tik prisijungus į Mano VMI.
Nu ne taip jau ir sunku būtų copy paste, užtušuot vardą, adresą ir įdėt per kokį Imgur.

silverex
Pradedantis Mustachian
Pranešimai:74
Užsiregistravo:Tre Kov 13, 2019 1:39 pm
Išsiųsta patiktukų: 1
Gavo patiktukų: 7

Standartinė silverex » Ket Rgp 29, 2019 12:12 pm

Įdedu ištrauką:
Gyventojo pajamos, gautos už parduotas ar kitaip perleistas nuosavybėn finansines priemones ir/ar realizuotas išvestines finansines priemones (toliau – už parduotas FP), apmokestinamos taikant Lietuvos Respublikos gyventojų pajamų mokesčio įstatymo (toliau – GPMĮ) 6 straipsnyje nustatytą 15/20 proc. pajamų mokesčio tarifą (priklausomai nuo gautų metinių apmokestinamųjų pajamų, nustatytų GPMĮ 6 straipsnio 1-2 dalyje, dydžio).

Pajamų mokestis apskaičiuojamas nuo skirtumo, apskaičiuoto iš bendros per kalendorinius metus gautos FP pardavimo pajamų sumos atėmus parduotų FP įsigijimo išlaidas (apskaičiuotas GPMĮ 19 straipsnyje nustatyta tvarka). Apskaičiuotas skirtumas, gali būti mažinamas pajamų mokesčiu neapmokestinama 500 eurų dydžio per kalendorinius metus neviršijančia suma, išskyrus GPMĮ 17 straipsnio 1 dalies 30 punkte nustatytus atvejus.

Lengvata (500 eurų neapmokestinamas dydis) netaikoma: kai akcininkas akcijas parduoda šias akcijas išleidusiai bendrovei; įmonės (bet kokios teisinės formos įmonės) likvidavimo atveju; taip pat parduodant akcijas, kurios gautos (arba turimų akcijų nominali vertė padidinta) didinant bendrovės įstatinį kapitalą iš bendrovės lėšų (akcijų nominalios vertės padidinimo atveju lengvata netaikoma akcijų pardavimo pajamoms, proporcingai tenkančioms akcijų nominalios vertės padidinimo iš bendrovės lėšų sumai). Lengvata netaikoma ir tuo atveju, kai parduotos tikslinėje teritorijoje įregistruotos įmonės FP, ar kai pajamos gautos už parduotas FP yra gautos iš užsienio įmonių, įregistruotų ar kitaip organizuotų tikslinėje teritorijoje, ar gyventojų, kurių nuolatinė gyvenamoji vieta yra tikslinėje teritorijoje.



Išdėstytos GPMĮ nuostatos taikomos nepriklausomai nuo FP, skirtų parduoti, įvertinimo metodo (FIFO ar kt.).



Dėl FP pardavimo eiliškumo paaiškiname:

FP įsigijimo kaina apskaičiuojama GPMĮ 19 straipsnyje nustatyta tvarka. Šio straipsnio 2 dalyje nustatyta, kad ..>„jeigu gyventojas negali objektyviai pagrįsti, kuri konkreti (kada įsigyta) keliais sandoriais įgyto vienarūšio, individualiais požymiais neapibūdinto turto dalis perleidžiama, iš pajamų pirmiausia atskaitoma anksčiausiai už tokį turtą (jo dalį) sumokėta įsigijimo kaina (jos dalis)“.

Taigi, GPMĮ 19 straipsnyje įtvirtinama bendra nuostata, kad parduotomis (t. y. pirmiausiai atskaitomomis iš apmokestinamųjų pajamų) laikomos anksčiausiai gyventojo įsigytos FP, jeigu gyventojas negali objektyviai pagrįsti kurias iš jų konkrečiai (kada, kuriuo sandoriu įsigytas) pardavė.

Vadovaujantis šia nuostata, pardavus tos pačios rūšies ir klasės FP, įsigytas keliais sandoriais, gyventojų pajamų mokesčio apskaičiavimo tikslais, apskaičiuojant apmokestinamąsias pajamas, iš gautų FP pardavimo pajamų atimama anksčiausiai už šiuos vienarūšius FP sumokėta įsigijimo kaina. Tuo atveju, kai gyventojas gali pagrįsti, kad parduotos ne anksčiausiai įsigytos, o sudarius vėlesnį sandorį įsigytos FP, iš pajamų gali atimti šių - vėliau įsigytų ir parduotų FP įsigijimo kainą.



Nepriklausomai nuo to, ar FP laikomos parduotomis taikant FIFO ar kitą metodą (kai jį gyventojas gali pagrįsti), parduotų FP apmokestinamosioms pajamoms gali būti taikoma GPMĮ 17 straipsnio 1 dalies 30 punkte nustatyta lengvata, jeigu tenkinamos šiame punkte nustatytos sąlygos (t. y. jeigu FP parduotos ne dėl įmonės likvidavimo, FP pardavimo pajamos gautos ne iš tikslinėje teritorijoje įregistruoto asmens ir pan.). Iš gyventojo turimų dokumentų (pvz., FP tarpininko (banko, maklerio) parengto gyventojo vertybinių popierių sąskaitos išrašo ar kt.) turi būti galimybė nustatyti, ar gautoms FP pardavimo pajamoms taikoma GPMĮ 17 straipsnio 1 dalies 30 punkte nustatyta lengvata, ar ne.



Per kalendorinius metus gautas FP pardavimo apmokestinamąsias pajamas apskaičiuoti turi pats jas gavęs gyventojas vadovaudamasis turimais dokumentais, kalendoriniams metams pasibaigus iki kitų metų gegužės 1 dienos Valstybinei mokesčių inspekcijai (toliau – VMI) pateikiant metinę pajamų mokesčio deklaraciją (toliau – Deklaracija).

Apskaičiuojant FP pardavimo apmokestinamąsias pajamas, iš gautų pajamų leidžiama atimti tik tas sumas, kurios pagrindžiamos dokumentais, turinčiais visus Lietuvos Respublikos buhalterinės apskaitos įstatyme ir kituose teisės aktuose numatytus privalomus apskaitos dokumentų rekvizitus ir (arba) galiojančiais sandoriais, ir (arba) užsienio vienetų bei gyventojų surašytais dokumentais, jei iš šių dokumentų galima nustatyti ūkinės operacijos turinį (nustatyta GPMĮ 19 straipsnio 3 dalyje).

GPMĮ nenustatyta, kokia forma (pagal FP tarpininko (banko, maklerio) parengtus gyventojo vertybinių popierių sąskaitos išrašus ar kt.) gyventojas turi vesti FP įsigijimų-pardavimų apskaitą. Svarbu, kad iš gyventojo turimų dokumentų (turinčių juridinę galią) būtų galima nustatyti FP rūšį, jų įsigijimo/pardavimo būdą ir datą, kiekį, kainą, pardavimo pajamų gavimo datą ir sumą, pajamų mokesčio lengvatos taikymo galimybę. Minėtų dokumentų nereikia pateikti prie Deklaracijos, tačiau, gyventojas juos privalo išsaugoti ir, VMI paprašius, turėtų pateikti.



Informuojame, kad VMI teikiamas paaiškinimas mokesčių mokėtojui neturi teisės akto galios ir išreiškia kompetentingos valstybės institucijos nuomonę mokesčių įstatymų ar kitų teisės aktų reglamentuojamais klausimais.

Vartotojo avataras
LazzyCat
Pradedantis Mustachian
Pranešimai:51
Užsiregistravo:Šeš Vas 06, 2021 4:48 pm
Išsiųsta patiktukų: 47
Gavo patiktukų: 11

Standartinė LazzyCat » Šeš Kov 06, 2021 4:50 pm

Citi rašė:
Tre Kov 06, 2019 7:01 pm
Individualistas rašė:
Ant Kov 05, 2019 3:16 pm
Patvirtinkite, ar gerai mastau. Kadangi yra 500 Eur lengvata už VP pardavimo pelną (ir turint sakykim ETF), kiekvienų metų gale verta parduoti tam tikrą kiekį ETF, kuris sudarytų ~500 eur pelno. Ir pardavus, tą patį momentą, vėl įsigyti tų pačių ETF, vien dėl to, kad pasinaudoti lengvata.
Teisiškai, to daryti negalima. Yra VMI taikomas pricipas, kuris vadinasi "turinio viršenybės prieš formą".
Turbūt galima daryti taip: parduoti tarkim indeksą kuris seka JAV S&P500 indeksą, ir pirkti kokį ETF kuris seka JAV total market indeksą, JAV small cap stock ir t.t. Kuo pakeisti - vantazijos reikalas, svarbu ne tą patį indeksą sekantį ETF.

Tenka pripažinti, jog tai ką rašau viršuje yra daugiau teoriškai. Kiek man tekę susidurti su VMI mokestinėmis procedūromis akcijų pardavimo ir pirkimo deklaravime, jie niekada nesigilina kuo pagrįsti skaičiai kuriuos nurodai kaip pardavimo pajamas ir pirkimo sąnaudas, ir neprašo sandorių išrašų (visai kita istorija su užsienyje jau apmokestintais dividendais, kurių apmokestinimo faktą visada prašo pagrįsti). Tačiau, kadangi teisiškai teisingai sandorius atlikti nesunku, tai nėra ir jokios naudos iš smulkaus mokesčių slėpimo.
Dėl tax loss harvesting/capital gains harvesting.
Gal yra kas gavęs ar radęs VMI nuomonę šiuo klausimu?
Citi pateikė komentarą: Teisiškai, to daryti negalima. Yra VMI taikomas pricipas, kuris vadinasi "turinio viršenybės prieš formą". ?
Taip akivaizdu, kad parduodant ir netrukus nuperkant vienarūšį turtą (tą patį tickerį) norima pasinaudoti įstatymo numatyta nuostata netaikyti GPM už FP pardavimą, kai pelnas yra iki 500 Eur. Bet ar tai jau yra mokesčių vengimas? Investuotojas pasakys, kad tai jokiu būdu nėra mokesčių vengimas :) O gal aš čia dariau spekuliacinį pardavimą ir pirkimą norėdamas uždirbti pelno ir įstatymai gi nedraudžia tokiu būdu paspekuliuoti.
Panašu, kad čia plona riba ir kur paskutinį žodį taria VMI?

laurizas
Užkietėjęs Mustachian
Pranešimai:1322
Užsiregistravo:Ant Bal 16, 2019 8:28 am
Išsiųsta patiktukų: 145
Gavo patiktukų: 209

Standartinė laurizas » Šeš Kov 06, 2021 5:10 pm

Paskutinį žodį taria teismas, bet manau, kad galėtų VMI pritempti, kad pardavimas vykdytas tik dėl pasinaudojimo lengvata. VMI jokių oficialių išaiškinimų šiuo klausimu nėra pateikusi, turbūt dar nėra to masiškumo, o ir lengvatos dydis juokingas, kad VMI pradėtų kažkokius veiksmus.

Skelbti atsakymą