Investing Unicorn istorija

Iškilo finansinis ar gyvenimiškas klausimas? Mėgsti padėti kitiems? Rašyk, o mes bandysime tau padėti.
Vartotojo avataras
Syborgij
Naujokas
Pranešimai: 18
Užsiregistravo: Ket Vas 11, 2021 9:48 am
Gavo patiktukų: 3

Re: Investing Unicorn istorija

Standartinė Syborgij » Ant Vas 16, 2021 8:20 pm

Citi rašė:
Ant Vas 16, 2021 7:27 pm
Kuomet pradedama investuoti, pasižiūrima į istorines akcijų rinkų grąžas ir kitus istorinius duomenis ir naujai iškeptas investuotojas mano, kad bent tokia grąža jo ir laukia.

Pasitikrinkite čia kaip tas klaidinga: https://darnallsikeswealth.com/wp-conte ... s-2018.pdf
Vidutinis investuotojas smarkiai underperformina rinką. Labai svarbu suprasti, kad būtent šis vidutinio investuotojo pasiekimas ir yra labiausiai tikėtinas scenarijus ("base rate"), o ne indeksų istoriniai vidurkiai.
Plačiau apie base rate rašiau: viewtopic.php?f=13&t=416&start=10

Pats rašote savo istoriją nuotaikingai ir su sveikintina saviironija, panašu kad suprantate, jog tikrai ne viską žinote ir dar ilgas mokymosi kelias prieš akis. Tai pabandysiu pasidalinti pora patarimų ir kritikos punktų.

1. Laikytis plano labai sunku. Tikimybė, kad pradedantis investuotojas laikysis savo 5-10 metų yra itin maža. Patirtis irgi nevisiem ir nevisada gelbsti. Lengva suplanuoti, kad akcijos kurias perki bus laikomas ilgą laiką. Tačiau kai rinkoje patiriamas nuosmukys, o dar blogiau, turimos akcijos "underperformina" bendrą rinką, tikėjimas turimomis pozicijomis greitai dingsta.
2. Sakote, kad ivestuoti į Google ir Amazon daug proto nereikia. Tačiau akcijų rinkų istorija parodo, kad investavimas į didžiausias, vertingiausias kompanijas su geriausiais verslo modeliais nevisada yra gera strategija. Plačiau: https://awealthofcommonsense.com/2020/0 ... ld-normal/
3. Sakote, kad planuojate rizikingesnes, non-mainstream investicijas. Atsargiai. Dažnai įvairiuose šaltiniuose bandoma teigti, kad kur didelė rizika, ten ir didelė grąžą. Tai, galimai, yra klaidingas įsitikinimas. Didelė priimama rizika dažnai ir yra tiesiog didelė rizika, be jokios didelės grąžos. Tad jau geriau investuoti į Amazon ir Google 😉. Jeigu kada norėtusi plačiau pasiskaityti šia tema, yra tokia knyga "The missing risk premium" by Eric Falkenstein.

Susumavus mano nuomonę - nieko nėra bloga pažaisti ir "stock pickinti" kažkuria dalim portfelio arba visu portfelio, jeigu tai nėra reikšminga pinigų suma investuojančiam. Tačiau iš pasisakymo, kad neturite pinigų NT, tai investuojate į akcijas, sprendžiu, kad investuojama pinigų suma yra jums reikšminga. Tad, rekomenduočiau būti atsargesniam, taip pat pasiskaityti apie investuotojų psichologiją.Tačiau niekas taip gerai nepamoko, kaip nuostoliai ir rimti akcijų rinkų svyravimai. Linkiu, kad su jais susidūrus liktų kapitalo ir noro tęsti savo investavimo kelionę.
Sveiki. Labai dalykiškai parašėte. Tik dėl didžiųjų kompanijų (amazon, apple, google ir t.t.) drįsčiau nesutikti, kadangi tokių kompanijų buvimo precedentų nebuvo. Jos jau yra trilijoninės. Galėtų būti valstybėmis...ir skirtingai negu anksčiau dėl savo nesuvokiamos kapitalizacijos, globalizacijos ir assets kiekio investuoja į viską, netgi sritis kurios visiškai neasocijuojasi su pagrindine jų veikla. Jos turi daugiau pinigų negu gali efektyviai įdarbinti, todėl investuojama į šimtus jeigu ne tūkstančius naujų startup'ų. Taip apple darys elektromobilius, Bezos kurs analogą starlink'o, o google AI algoritmus ir pan. Tokios "finansinės mašinos" tampa kaip hydros, kurios nemiršta nukirtus tik vieną iš veiklų (pav. Project ARA, Google glass ir pan.) Atsisakoma siauros specializacijos ir skirtingai nuo hedge fondų ir finansinių įmonių jos kuria/kuruoja produktą, o ne atlieka finansinės tarpinės vaidmens tarp startup'o ir pinigų. Savotiški masiniai startupų inkubatoriai, tik su sąlyga, kad bosu tampa pats google/amazon. Todėl investavimas į jas man atrodo pagrįstas ir saugus, aišku įvertinant mano juokingą patirtį.
Bet norisi individualumo. Turbūt vidinis vaikas kaltas. Ir tas individualumas ir rizikos padidinimas turi būti grįstas patirtimi. Specifinės srities išmanymu. Pvz. dirbant 20 m. apšvietimo srityje, suprasti, kad CREE pradėjo gaminti beprecedenčio efektyvumo ir CRI led'us, kurių gamyba įmanoma tik su CREE infrastruktūra ir tik tada pirkti CREE. Čia tiesiog pvz. Gali būti, kad toks šansas/supratimas/situacija net ir nepasitaikys. Aš nekalbu apie pirkimą no-name įmonės, tiesiog todėl, kad WSB reddit'e apie ją kažkas parašė su svajonėmis padidinti grąžą.

O dėl pačių lėšų, tai planuočiau konservatyvius planus jeigu dar nebūčiau įsigijęs pagrindinio NT (hipoteka). Kadangi pagrindinis gyvenimo pirkinys jau padarytas, siekiamybė yra tik padidinti komfortą vyresniame amžiuje ir padėti įsitvirtinti vaikui. Jeigu taip jau atsitiktų, kad ženkli dalis lėšų būtų prarasta, tai nebūtų katastrofa. Tiesiog drama...

Todėl iš esmės pritariu Jūsų nuomonei.

laurizas
Patyręs Mustachian
Pranešimai: 907
Užsiregistravo: Ant Bal 16, 2019 8:28 am
Išsiųsta patiktukų: 53
Gavo patiktukų: 126

Standartinė laurizas » Ant Vas 16, 2021 8:55 pm

“By periodically investing in an index fund, the know-nothing investors can actually outperform most investment professionals.”— Warren Buffett

Didesnė tikimybė, kad rinkdamas atskiras akcijas ar sektorius rinkos neaplenksi, o jei aplenksi, tai greičiau lems sėkmė, o ne sugebėjimai. Aplinkybė, kad nesupranti, koks daugumos IWDA sudarančių bendrovių verslo modelis, yra visiškai nesvarbi, nes tą supratimą turi kiti investuotojai, kurie "balsuoja" pirkdami/parduodami tų bendrovių akcijas. Pasyvūs investuotojai yra free raideriai, nes už labai mažą mokestį naudojasi tuo, į ką kiti sudėjo daug darbo ir lėšų. Indeksinius fondus sugalvojo J. C. Bogle, kurį indeksinių fondų atsiradimo pradžioje "His foes accused him of being "a communist, a Marxist, a Bolshevik, a Calvinist scold and zealot, a holier-than-thou traitor… a subversive who was undermining the pillars of capitalism with un-American rants" https://www.kuow.org/stories/does-capit ... ave-a-soul
J. C. Bogle kurti tokius fondus inspiravo Burton Gordon Malkiel, parašęs žymiąją "A Random Walk Down Wall Street". Jei gūglintum best investment book, tai būtų viena iš pirmųjų.

Kitas momentas, kodėl 100 % akcijos? Ar apskritai svarstei dėl rizikingų ir nerizikingų investicijų santykio portelyje?

laurizas
Patyręs Mustachian
Pranešimai: 907
Užsiregistravo: Ant Bal 16, 2019 8:28 am
Išsiųsta patiktukų: 53
Gavo patiktukų: 126

Standartinė laurizas » Ant Vas 16, 2021 9:15 pm

Syborgij rašė:
Ant Vas 16, 2021 8:20 pm
Sveiki. Labai dalykiškai parašėte. Tik dėl didžiųjų kompanijų (amazon, apple, google ir t.t.) drįsčiau nesutikti, kadangi tokių kompanijų buvimo precedentų nebuvo. Jos jau yra trilijoninės. Galėtų būti valstybėmis...ir skirtingai negu anksčiau dėl savo nesuvokiamos kapitalizacijos, globalizacijos ir assets kiekio investuoja į viską, netgi sritis kurios visiškai neasocijuojasi su pagrindine jų veikla.
Galbūt, bet žvelgiant į istorinį kontekstą pirmaujančios kompanijos nuolat keičiasi. This time is different?
Prikabinti failai
Top-10-Companies-by-Market-Cap-by-Decade2.jpg
Top-10-Companies-by-Market-Cap-by-Decade2.jpg (189.27 KiB) Peržiūrėta 518 karus(ų)

Vartotojo avataras
Syborgij
Naujokas
Pranešimai: 18
Užsiregistravo: Ket Vas 11, 2021 9:48 am
Gavo patiktukų: 3

Standartinė Syborgij » Tre Vas 17, 2021 6:00 am

laurizas rašė:
Ant Vas 16, 2021 9:15 pm
Kitas momentas, kodėl 100 % akcijos? Ar apskritai svarstei dėl rizikingų ir nerizikingų investicijų santykio portelyje?
Galbūt, bet žvelgiant į istorinį kontekstą pirmaujančios kompanijos nuolat keičiasi. This time is different?
Nėra 100% akcijos. Ženklią dalį sudaro specializuotų sričių ETF, nekalbant apie 12 tūkst. Eur IWDA-EMIM paketą, kuris pasyviai gyvens portfelyje.
Įmonių kapitalizacijos ir globalizacija yra different. Prieiga prie startupų ir idėjų tapo beprecedentė. Ideas yra dar labiau cheap ir jų daugiau, o vat execution power dabartinių top 10 įmonių ir 1980 yra skirtingas. Atitinkamai su tokiais cash flows, šios įmonės ieško kur įdarbinti savo pinigus ir skirtingai negu anksčiau neapsiriboja savo specializacija (kas labiausiai imponuoja rizikos valdyme). Iš principo savo fantazijų šalyje matau jas kaip tą patį index fund'ą, tik skirtingai nuo index fund'o visas "vidines mini-įmones" (kurios savotiškai "mimic" the market ir momentum) trilijoninės kompanijos dabar valdo pačios. Taip atsiranda Amazon Prime, Amazon cloud, Apple car, Android, Google quantum computing. Daug kas nepavyksta (pvz. tas keistas google socialinis tinklas, google glass ir t.t.). Analogiškai, Tesla planuoja ateityje atsisakyti Panasonic paslaugų ir turėti savo baterijas, kuria Solar roof, įvairius inverterius, kas yra visai kita negu automobilių sritis. Keista, kad dažnai Tesla kapitalizacija dramatiškai lyginama tik su kokiais nors Ford Motors, kurių specializacija apsiriboja automobiliais. Man atrodo dabartinių kapitalizacijos gigantų verslo modeliai yra vis dėl to different.

Bet čia mano fantazijų pasaulis ir išvados, kurių labai noriu. Sveikas protas tikrai yra jūsų pusėje.

laurizas
Patyręs Mustachian
Pranešimai: 907
Užsiregistravo: Ant Bal 16, 2019 8:28 am
Išsiųsta patiktukų: 53
Gavo patiktukų: 126

Standartinė laurizas » Tre Vas 17, 2021 6:46 am

Yra 100 proc akcijos, kadangi tavo Etf sudaro tik akcijos.

Goldman
Pradedantis Mustachian
Pranešimai: 112
Užsiregistravo: Ket Sau 07, 2021 11:46 am
Išsiųsta patiktukų: 8
Gavo patiktukų: 5

Standartinė Goldman » Tre Vas 17, 2021 7:10 am

Reiktų gerokai susimąstyti prieš perkant Tesla akcijas burbulo viršūnėje, nepamirškit, kad tai tik eilinis automobilių gamintojas, kurio laukia WeWork ateitis. Apple ir visos kitos IT bendrovės pastoviai linksniuojamos kaip perkaitinusios rinką. Kiek dar Nasdaq Whale (SoftBank) pinigų reikės karantinui atslūgus kelti nuotoliniu darbu grįstas verslo sėkmės istorijas?

Interview: Unicorns on the Loose https://wondery.com/shows/we-crashed/
ʕ ·ᴥʔ BMW/MB “TO THE MOON!” ʕᴥ· ʔ

Vartotojo avataras
Syborgij
Naujokas
Pranešimai: 18
Užsiregistravo: Ket Vas 11, 2021 9:48 am
Gavo patiktukų: 3

Standartinė Syborgij » Tre Vas 17, 2021 7:37 am

laurizas rašė:
Tre Vas 17, 2021 6:46 am
Yra 100 proc akcijos, kadangi tavo Etf sudaro tik akcijos.
Taip. Klaidingai supratau teiginį, kad 100% stockpicked akcijos.
Goldman rašė:
Tre Vas 17, 2021 7:10 am
Reiktų gerokai susimąstyti prieš perkant Tesla akcijas burbulo viršūnėje, nepamirškit, kad tai tik eilinis automobilių gamintojas, kurio laukia WeWork ateitis. Apple ir visos kitos IT bendrovės pastoviai linksniuojamos kaip perkaitinusios rinką. Kiek dar Nasdaq Whale (SoftBank) pinigų reikės karantinui atslūgus kelti nuotoliniu darbu grįstas verslo sėkmės istorijas?

Interview: Unicorns on the Loose https://wondery.com/shows/we-crashed/
Šiame etape perku vidutinius/žemus P/E ir 40-50% Liabilities/Assets turinčias įmones. Pačiame bloge bandžiau pateikti motyvacijas. Pirkti TSL baisu dėl P/E, tai buvo tiesiog pavyzdys, kad TSL planuoja dirbti ne tik su automobiliais, o dar energetikoje, kas netipiška įmonėms prieš kelis dešimtmečius. Bandoma nukrypti nuo ypač siauros specializacijos. O dabar išnaudojamas e-cars momentum.

darbai
Pradedantis Mustachian
Pranešimai: 33
Užsiregistravo: Šeš Geg 04, 2019 10:08 am
Išsiųsta patiktukų: 2
Gavo patiktukų: 4

Standartinė darbai » Tre Vas 17, 2021 8:09 am

Labas. Ačiū, kad daliniesi savo kelione, bus labai įdomu sekti, tik neprarask ūpo tiek dėl galimų marketo "linksmųjų kalnelių", tiek dėl kritikos, kurios tikrai jau yra ir bus. :) su akcijų pickinimu tai šiek tiek prieštarauji sau - sakai, kad perki įmones su žemu P/E, bet iš tiesų renkiesi įmones iš karštų sektorių (semikonduktoriai, tech), ypač NVDA neatrodo tikrai pigiai, kas ilgu laikotarpiu gali mažinti grąžą. Suprantu, sunku suvokti, kad gali tos įmonės sustoti augti, įmonės puikios, bet pirkimo kaina yra svarbu, reikia išmokti skaičiuoti intrinsic value ir pan. O jei medžiojant tokias populiarių sektorių įmones gigantes, tai sakyčiau pvz. FB ar BABA pastaruoju metu buvo kiek nuvertintos dėl politinių negandų. Bet tai nėra mano rekomendacija, tiesiog pastebėjimas. Aš taip pat vis dar noriu ir užsiperku pavienių akcijų, bet stengiuosi valdyti riziką turėdamas pavienių akcijų 10-20 proc. portfelio, o likusi dalis - ETF. Dabar lengva akcijas pickinti, kai viskas kyla, bet turi šventai tikėti įmone ir jos fundamentalais, kai pradės raudonuoti, jog neparduotum.
O šiaip labai sėkmės. Kad ir skaudžios gali būti tos investavimo pamokos, bet nemokamų pamokų nebūna, vistiek manau kiekvienas praeiname ir tą stock pickinimo etapą, ir pan. ir tik taip supranti, kokios sudėties tavo portfelis tau yra priimtinas ir jis gali nuolat keistis. Bet nepamiršk W. Buffet'o vienos iš pagrindinių taisykių - pirmiausia, neprarask pinigų. :)

Vartotojo avataras
Syborgij
Naujokas
Pranešimai: 18
Užsiregistravo: Ket Vas 11, 2021 9:48 am
Gavo patiktukų: 3

Standartinė Syborgij » Tre Vas 17, 2021 8:27 am

darbai rašė:
Tre Vas 17, 2021 8:09 am
Labas. Ačiū, kad daliniesi savo kelione, bus labai įdomu sekti, tik neprarask ūpo tiek dėl galimų marketo "linksmųjų kalnelių", tiek dėl kritikos, kurios tikrai jau yra ir bus. :) su akcijų pickinimu tai šiek tiek prieštarauji sau - sakai, kad perki įmones su žemu P/E, bet iš tiesų renkiesi įmones iš karštų sektorių (semikonduktoriai, tech), ypač NVDA neatrodo tikrai pigiai, kas ilgu laikotarpiu gali mažinti grąžą. Suprantu, sunku suvokti, kad gali tos įmonės sustoti augti, įmonės puikios, bet pirkimo kaina yra svarbu, reikia išmokti skaičiuoti intrinsic value ir pan. O jei medžiojant tokias populiarių sektorių įmones gigantes, tai sakyčiau pvz. FB ar BABA pastaruoju metu buvo kiek nuvertintos dėl politinių negandų. Bet tai nėra mano rekomendacija, tiesiog pastebėjimas. Aš taip pat vis dar noriu ir užsiperku pavienių akcijų, bet stengiuosi valdyti riziką turėdamas pavienių akcijų 10-20 proc. portfelio, o likusi dalis - ETF. Dabar lengva akcijas pickinti, kai viskas kyla, bet turi šventai tikėti įmone ir jos fundamentalais, kai pradės raudonuoti, jog neparduotum.
O šiaip labai sėkmės. Kad ir skaudžios gali būti tos investavimo pamokos, bet nemokamų pamokų nebūna, vistiek manau kiekvienas praeiname ir tą stock pickinimo etapą, ir pan. ir tik taip supranti, kokios sudėties tavo portfelis tau yra priimtinas ir jis gali nuolat keistis. Bet nepamiršk W. Buffet'o vienos iš pagrindinių taisykių - pirmiausia, neprarask pinigų. :)
Sveiki.

Dėl P/E prieštaravimo, truputi detaliau aprašau blog'e. Dabartinis mano stockpicking įmonių P/E vidurkis yra iki 50, daug bet bent jau ne TSL. Yra pozicijų kurių noriu iš principo, pvz. vienareikšmiškai noriu vaizdo plokščių savo portfelyje. Pasirinkimas nedidelis. Tuo tarpu NVIDIA dirba ties computer vision, kas imponuoja. Tikėtina, kad stockpickinimo būdu surinkus apie 30-50 kEur įmonėms kurias mėgstu, poto teks apsiriboti specializuotų sričių ETF'ais.

Kitą mėn bus kažkas tokio:
https://ibb.co/ZHyxdPy

Vartotojo avataras
Syborgij
Naujokas
Pranešimai: 18
Užsiregistravo: Ket Vas 11, 2021 9:48 am
Gavo patiktukų: 3

Standartinė Syborgij » Tre Vas 17, 2021 11:15 am

Dabartinė situacija:
Paveikslėlis

Skelbti atsakymą