A new kid on the blog

Iškilo finansinis ar gyvenimiškas klausimas? Mėgsti padėti kitiems? Rašyk, o mes bandysime tau padėti.
Skelbti atsakymą
Citi
Mustachian
Pranešimai:232
Užsiregistravo:Pir Kov 04, 2019 1:57 pm
Išsiųsta patiktukų: 10
Gavo patiktukų: 123
Re: A new kid on the blog

Standartinė Citi » Pir Spa 17, 2022 6:42 pm

Gerietis rašė:
Pir Spa 17, 2022 5:23 pm
Jeigu neklystu Lietuvoje turint distributing ETF'us tektų susimėti dvigubą mokestį. Ar to kažkaip įmanoma išvengti?
Investuojant į ETF susiduriama su trim dividendų apmokestinimo lygiais.

Level 1:
Taip vadinamas Level 1 dividend tax withholding (L1TW) reiškia, kad kažkiek dividendai apmokestinami dar prieš ETF'ui juos gaunant.
Pavyzdžiui, ETF listinguotas Airijoje, investuojantis į Europos ar EM akcijas, vidutiniškai gauna 90% išmokamų dividendų. Likę 10% atitenka valstybėms, kuriose kompanijos mokančios dividendus registruotos.

Level 2:
Level 2 dividend tax withholding (L2TW) - kiek ETF'as apmokestina savo išmokamus dividendus. Pavyzdžiui, JAV registruoti ETF automatiškai nuskaičiuoja 15% į JAV valstybės biudžetą (arba 30%, jeigu klientas neturi W8-BEN sutarties).

Tačiau airiški ETF taiko 0% tarifą.

Level 3:
Level 3 dividend tax withholding (L3TW) - čia kiek jau gimtoje šalyje, Lietuvoje reikia mokėti.

Ką tas reiškia praktikoje ?

Tarkim, Airijoje registruoto ETF, kuris seka EM ar Europos indeksą įvairios kompanijos išmoka $1000 dividendų.
Tik $900 pasieks ETF, o likęs 10% keliauja į EM ar Europos šalių biudžetus.
Airija taiko 0% tarifą, todėl visi $900 išmokami Lietuvoje gyvenančiam investuotojui.
Bet reikia sumokėti 15% nuo šių dividendų ir lieka $765.

Jeigu pasirenkamas akumuliuojantis ETF, tai tie $900 tiesiog automatiškai reinvestuojami atgal. Kada ETF parduočiau man nebereiktų mokėti dividendų nuo $900 sumos, bet ETF kaina padidėtų atitinkama suma, todėl reiktų mokėtų GPM nuo kapitalo prieaugio.

Vartotojo avataras
Gerietis
Mustachian
Pranešimai:161
Užsiregistravo:Pir Kov 02, 2020 9:57 am
Išsiųsta patiktukų: 120
Gavo patiktukų: 33

Standartinė Gerietis » Ant Spa 18, 2022 6:11 am

Citi rašė:
Pir Spa 17, 2022 6:42 pm
Gerietis rašė:
Pir Spa 17, 2022 5:23 pm
Jeigu neklystu Lietuvoje turint distributing ETF'us tektų susimėti dvigubą mokestį. Ar to kažkaip įmanoma išvengti?
Investuojant į ETF susiduriama su trim dividendų apmokestinimo lygiais.

Level 1:
Taip vadinamas Level 1 dividend tax withholding (L1TW) reiškia, kad kažkiek dividendai apmokestinami dar prieš ETF'ui juos gaunant.
Pavyzdžiui, ETF listinguotas Airijoje, investuojantis į Europos ar EM akcijas, vidutiniškai gauna 90% išmokamų dividendų. Likę 10% atitenka valstybėms, kuriose kompanijos mokančios dividendus registruotos.

Level 2:
Level 2 dividend tax withholding (L2TW) - kiek ETF'as apmokestina savo išmokamus dividendus. Pavyzdžiui, JAV registruoti ETF automatiškai nuskaičiuoja 15% į JAV valstybės biudžetą (arba 30%, jeigu klientas neturi W8-BEN sutarties).

Tačiau airiški ETF taiko 0% tarifą.

Level 3:
Level 3 dividend tax withholding (L3TW) - čia kiek jau gimtoje šalyje, Lietuvoje reikia mokėti.

Ką tas reiškia praktikoje ?

Tarkim, Airijoje registruoto ETF, kuris seka EM ar Europos indeksą įvairios kompanijos išmoka $1000 dividendų.
Tik $900 pasieks ETF, o likęs 10% keliauja į EM ar Europos šalių biudžetus.
Airija taiko 0% tarifą, todėl visi $900 išmokami Lietuvoje gyvenančiam investuotojui.
Bet reikia sumokėti 15% nuo šių dividendų ir lieka $765.

Jeigu pasirenkamas akumuliuojantis ETF, tai tie $900 tiesiog automatiškai reinvestuojami atgal. Kada ETF parduočiau man nebereiktų mokėti dividendų nuo $900 sumos, bet ETF kaina padidėtų atitinkama suma, todėl reiktų mokėtų GPM nuo kapitalo prieaugio.
Ačiū už išsamų aprašymą, padėjo šiek tiek giliau suprasti kaip tai veikia. Tai perkant airiškus distributing ETF'us galima išvengti L2TW, bet deja vis tiek teks susimokėti L3TW dėl ko ir gaunasi kaip minėjau tas "dvigubas" mokestis. Tai dėl to ir gaunasi, kad būnant kaupimo stadijoje ir mokant mokesčius Lietuvoje nelabai apsimoka pirkti Dist ETF'ų. Būtų visai įdomu išgirsti asmeninius argumentus kodėl renkiesi būtent Dist ETF'us, kai turbūt dauguma čia būtent perka accumulating ETF'us.
Rule No. 1: Never lose money.
Rule No. 2: Never forget rule No. 1.

Citi
Mustachian
Pranešimai:232
Užsiregistravo:Pir Kov 04, 2019 1:57 pm
Išsiųsta patiktukų: 10
Gavo patiktukų: 123

Standartinė Citi » Ant Spa 18, 2022 7:35 am

Nėr už ką :)

Dvigubas apmokestinimas - tai terminas, kai tos pačios rūšies pajamos apmokestinamos skirtingose valstybėse.
Aš nenaudočiau šio termino šiuo atveju, nes L1TW lygyje apmokestinamas ne individas, bet pats ETF valdytojas, tas šiek tiek skiriasi.

Taip pat, L1TW ir L3TW yra neišvengiami.
Jeigu renkatės accumulating ETFs, tai mokesčius Lietuvoje reikės sumokėti vėliau, nei renkantis distributing.
Nes mokesčius nuo dividendų reikia mokėti kas metus, teikiant metinę GPM deklaraciją. O mokesčius nuo kapitalo prieaugio - tik aktyvus parduodant.
Perkant accumulating tipo ETF mokestines prievoles galima nukelti daug metų į priekį. Kas leidžia pasiekti šiek tiek aukštesne grąžą.

Todėl aš sutinku su daugumos nuomone, kad accumulating tipo ETF geriau kaupimo stadijoje.
Aš pats nesu kaupimo stadijoje, todėl man, asmeniškai, nėra skirtumo ar parduoti dalį ETF akcijų kas metus, ar nusiimti išmokamus dividendus.

laurizas
Užkietėjęs Mustachian
Pranešimai:1322
Užsiregistravo:Ant Bal 16, 2019 8:28 am
Išsiųsta patiktukų: 145
Gavo patiktukų: 209

Standartinė laurizas » Ant Spa 18, 2022 8:26 am

Citi rašė:
Pir Spa 17, 2022 3:50 pm
Nusprendžiau parašyti įrašą dividendinio investavimo tematika.
Už tavo įraše išreikštos pozicijos gynimą buvau šmestas iš dividendinio investavimo grupės feisbuke:) Man buvo paaiškinta: 1) kad išmokėjus dividendus, akcijos kaina krenta, bet mažiau nei išmokėta dividendų ir labai greit atsistato; 2) kad dividendai yra žiauriai gerai rinkoms krentant, nes nereikia pardavinėti akcijų. Anekdotiniai argumentai, žinoma.

Vartotojo avataras
Gerietis
Mustachian
Pranešimai:161
Užsiregistravo:Pir Kov 02, 2020 9:57 am
Išsiųsta patiktukų: 120
Gavo patiktukų: 33

Standartinė Gerietis » Ant Spa 18, 2022 8:27 am

Citi rašė:
Ant Spa 18, 2022 7:35 am
Dvigubas apmokestinimas - tai terminas, kai tos pačios rūšies pajamos apmokestinamos skirtingose valstybėse.
Aš nenaudočiau šio termino šiuo atveju, nes L1TW lygyje apmokestinamas ne individas, bet pats ETF valdytojas, tas šiek tiek skiriasi.
Aha, tikrai geras argumentas.

Lauksiu kitų blogo įrašų :)
laurizas rašė:
Ant Spa 18, 2022 8:26 am
Citi rašė:
Pir Spa 17, 2022 3:50 pm
Nusprendžiau parašyti įrašą dividendinio investavimo tematika.
Už tavo įraše išreikštos pozicijos gynimą buvau šmestas iš dividendinio investavimo grupės feisbuke:) Man buvo paaiškinta: 1) kad išmokėjus dividendus, akcijos kaina krenta, bet mažiau nei išmokėta dividendų ir labai greit atsistato; 2) kad dividendai yra žiauriai gerai rinkoms krentant, nes nereikia pardavinėti akcijų. Anekdotiniai argumentai, žinoma.
Dėl paryškinto argumento būtų įdomu paskaityti daugiau, gal kas turite kokios informacijos? Įdomu kaip yra iš tikro, ar yra kažkokia nauda gauti dividendus (be psichologinio efekto) rinkoms krentant ar ne. Bent jau aš asmeniškai būčiau linkęs galvoti, kad jie turi naudos jeigu investuotojas nebėra kaupimo stadijoje.
Rule No. 1: Never lose money.
Rule No. 2: Never forget rule No. 1.

laurizas
Užkietėjęs Mustachian
Pranešimai:1322
Užsiregistravo:Ant Bal 16, 2019 8:28 am
Išsiųsta patiktukų: 145
Gavo patiktukų: 209

Standartinė laurizas » Ant Spa 18, 2022 9:44 am

Gerietis rašė:
Ant Spa 18, 2022 8:27 am
laurizas rašė:
Ant Spa 18, 2022 8:26 am
kad dividendai yra žiauriai gerai rinkoms krentant, nes nereikia pardavinėti akcijų.
Dėl paryškinto argumento būtų įdomu paskaityti daugiau, gal kas turite kokios informacijos? Įdomu kaip yra iš tikro, ar yra kažkokia nauda gauti dividendus (be psichologinio efekto) rinkoms krentant ar ne. Bent jau aš asmeniškai būčiau linkęs galvoti, kad jie turi naudos jeigu investuotojas nebėra kaupimo stadijoje.
Tie, kas taip sako kad dividendai yra žiauriai gerai rinkoms krentant, nes nereikia pardavinėti akcijų nesupranta total return esmės. Jei prisiriša prie akcijų skaičiaus ir, kadangi dividendai nemažina akcijų skaičiaus, tai jiems labai imponuoja, nes nemažėja akcijų skaičius ir dar gauni dividendus. Nemokami pinigai. Kad akcijų kaina atitinkamai koreguojasi žemyn, neva nesvarbu.

Vartotojo avataras
Gerietis
Mustachian
Pranešimai:161
Užsiregistravo:Pir Kov 02, 2020 9:57 am
Išsiųsta patiktukų: 120
Gavo patiktukų: 33

Standartinė Gerietis » Ant Spa 18, 2022 10:17 am

laurizas rašė:
Ant Spa 18, 2022 9:44 am
Gerietis rašė:
Ant Spa 18, 2022 8:27 am
laurizas rašė:
Ant Spa 18, 2022 8:26 am
kad dividendai yra žiauriai gerai rinkoms krentant, nes nereikia pardavinėti akcijų.
Dėl paryškinto argumento būtų įdomu paskaityti daugiau, gal kas turite kokios informacijos? Įdomu kaip yra iš tikro, ar yra kažkokia nauda gauti dividendus (be psichologinio efekto) rinkoms krentant ar ne. Bent jau aš asmeniškai būčiau linkęs galvoti, kad jie turi naudos jeigu investuotojas nebėra kaupimo stadijoje.
Tie, kas taip sako kad dividendai yra žiauriai gerai rinkoms krentant, nes nereikia pardavinėti akcijų nesupranta total return esmės. Jei prisiriša prie akcijų skaičiaus ir, kadangi dividendai nemažina akcijų skaičiaus, tai jiems labai imponuoja, nes nemažėja akcijų skaičius ir dar gauni dividendus. Nemokami pinigai. Kad akcijų kaina atitinkamai koreguojasi žemyn, neva nesvarbu.
Dėl šito tai taip, nesiginčiju, dividendai nėra kažkas stebuklingo ir nėra nemokami pinigai.

Tiesiog įdomu pasidarė ar dividendai turi kažkokią teigiamą įtaką ne kaupimo stadijoje esančiam investuotojui. Pvz., kai norima pragyventi iš investicijų ir turim du investuotojus:
Investuotojas A: pardavinėja VWCE
Investuotojas B: gauna dividendus iš VWRL (plius galimai kažkiek parduoda, nes dividend yield'as yra ganėtinai mažas pragyvenimui)

Tarkim šiuo momentu investuotojas A pardavinės VWCE, kurio YTD kaina yra -12%, o investuotojas B susirinks dividendus iš VWRL, kurio dividend yield'as stabilus.
Rule No. 1: Never lose money.
Rule No. 2: Never forget rule No. 1.

laurizas
Užkietėjęs Mustachian
Pranešimai:1322
Užsiregistravo:Ant Bal 16, 2019 8:28 am
Išsiųsta patiktukų: 145
Gavo patiktukų: 209

Standartinė laurizas » Ant Spa 18, 2022 11:03 am

Gerietis rašė:
Ant Spa 18, 2022 10:17 am
ar dividendai turi kažkokią teigiamą įtaką ne kaupimo stadijoje esančiam investuotojui.
Jei GPM už dividendus būtų mažesni nei už kapitalo prieaugį, tada turėtų teigiamą įtaką, jei mokesčiai lygūs, tai ta teigiama įtaka yra psichologinis ramumas (apgaulingas) ir patogumas (kai užtenka dividendų).

Citi
Mustachian
Pranešimai:232
Užsiregistravo:Pir Kov 04, 2019 1:57 pm
Išsiųsta patiktukų: 10
Gavo patiktukų: 123

Standartinė Citi » Ant Spa 18, 2022 3:02 pm

Gerietis rašė:
Ant Spa 18, 2022 10:17 am
Dėl šito tai taip, nesiginčiju, dividendai nėra kažkas stebuklingo ir nėra nemokami pinigai.

Tiesiog įdomu pasidarė ar dividendai turi kažkokią teigiamą įtaką ne kaupimo stadijoje esančiam investuotojui. Pvz., kai norima pragyventi iš investicijų ir turim du investuotojus:
Investuotojas A: pardavinėja VWCE
Investuotojas B: gauna dividendus iš VWRL (plius galimai kažkiek parduoda, nes dividend yield'as yra ganėtinai mažas pragyvenimui)

Tarkim šiuo momentu investuotojas A pardavinės VWCE, kurio YTD kaina yra -12%, o investuotojas B susirinks dividendus iš VWRL, kurio dividend yield'as stabilus.
Yra toks puikus blogas https://earlyretirementnow.com/.
Jame nagrinėja įvairios išėjimo į pensiją strategijos, kiek galima max nusiimti nuo portfelio, kad portfelis nesudegtų ir panašiai.
Kažkada blogo autorius nagrinėjo jūsų užduotą klausimą:

https://earlyretirementnow.com/2019/02/ ... s-part-29/
https://earlyretirementnow.com/2019/03/ ... s-part-30/
https://earlyretirementnow.com/2019/03/ ... s-part-31/

Senokai šiuos įrašus skaičiau, bet kiek prisimenu - ne. Dividendinės akcijos nepadeda turėti stabilias pajamas išėjus į pensiją.
Dividendinis investavimas nesumažina sequence of return risk.
Dividendinis investavimas nepadidina safe withdrawal rates.

Citi
Mustachian
Pranešimai:232
Užsiregistravo:Pir Kov 04, 2019 1:57 pm
Išsiųsta patiktukų: 10
Gavo patiktukų: 123

Standartinė Citi » Ant Spa 18, 2022 3:20 pm

laurizas rašė:
Ant Spa 18, 2022 8:26 am
Už tavo įraše išreikštos pozicijos gynimą buvau šmestas iš dividendinio investavimo grupės feisbuke:) Man buvo paaiškinta: 1) kad išmokėjus dividendus, akcijos kaina krenta, bet mažiau nei išmokėta dividendų ir labai greit atsistato; 2) kad dividendai yra žiauriai gerai rinkoms krentant, nes nereikia pardavinėti akcijų. Anekdotiniai argumentai, žinoma.
Nesistebiu :)
Neabejoju, kad ne kiekvienas tokiam grūpse yra aklas tikintysis. Bet yra kažkokio religinio polinkio tam dividendiniam investavime.

Nors pirmas teiginys yra teisingas:
https://pages.stern.nyu.edu/~mgruber/wo ... ffects.pdf
Almost all research on the movement of stock prices on ex-dividend days has found that
prices decline by less than the dividend. While this is consistent with tax effects, several papers
have argued that this phenomenon could be caused by market microstructure effects. In this
paper we make use of a natural experiment that provides support for the tax explanations of exdividend behavior. Some closed-end funds have taxable dividend distributions, while some have
non-taxable dividend distributions. Both types are subject to taxes on capital gains.
The implication of this for ex-dividend-day price behavior is very different between these
two types of funds if taxes matter. This paper demonstrates that the direction of ex-dividend-day
price behavior is consistent with a tax explanation and that ex-dividend-day price behavior
changes, as theory would suggest, with changes in the tax law.
Dividendinių akcijų kaina krenta šiek tiek mažiau, nei išmokami dividendai. Yra įvairių teorijų kodėl, populiariausia - dėl dividendų apmokestinimo.
Tiesa sakant į šį niuansą patingėjau gilintis rašant postą, man jis pasirodė neesminis.

Skelbti atsakymą