Ar investuoti į obligacijas 2019-aisiais?

Diskutuojame apie tai, kaip sudaryti Mustachian investicijų portfelį.
SpiriT
Mustachian
Pranešimai:176
Užsiregistravo:Šeš Bir 01, 2019 8:50 am
Išsiųsta patiktukų: 1
Gavo patiktukų: 14
Re: Ar investuoti į obligacijas 2019-aisiais?

Standartinė SpiriT » Ket Sau 02, 2020 11:00 am

Fumitto rašė:
Ant Gru 31, 2019 7:31 am
SpiriT rašė:
Pir Gru 30, 2019 2:16 pm

Bijojau, nes iki siol nesijauciu lyg suprasciau viska, o idet viso gyvenimo santaupas iskart ant valio tikrai daug drasos reiktu ir sveikinu tuos, kurie tai sugebejo padaryt.

Geriau as pradzioj maziau uzdirbsiu, bet neuzlipsiu ant grebliaus.
O kodėl iš karto dėti visas santaupas? Galima (o teisingiau reikėtų) pradėti investuoti iš karto, bet tai nebūtinai reiškia, kad reikia visas turimas santaupas, galima pradėti po žingsnelį. Nes jei lauksi kol visi aplinkiniai pasakys, kad: "Va dabar jau gali investuoti į X akcijas, nes jos nesą didžiausią grąžą." tada jau kaip tik gali būti ne pats tinkamiausias laikas investuoti.
Nes techniskai time in the market beats timing, tai teoriskai geriausias budas yra visada tiesiog investuot viska ka turi ir tada idedinent ka toliau gauni palaipsniui.

SpiriT
Mustachian
Pranešimai:176
Užsiregistravo:Šeš Bir 01, 2019 8:50 am
Išsiųsta patiktukų: 1
Gavo patiktukų: 14

Standartinė SpiriT » Ket Sau 02, 2020 11:07 am

laurizas rašė:
Ant Gru 31, 2019 8:32 am
SpiriT rašė:
Ant Gru 31, 2019 6:20 am
Ar tada tai reiskia, kad visgi kredito unija yra kazkiek more profitable? 2% vs 1.4%
Nebūtinai.
A crucial difference between CDs and bonds lies in how they react to increased interest rates. When interest rates rise, bond yields decrease. Ir atvirkščiai.

https://www.investopedia.com/articles/i ... stment.asp

Dar obligacijos turėtų pradėt kilt krentant akcijoms. Tuo tarpu indėlis mokės nuststytas palūkanas nepriklausomai nuo minėtų veiksnių.
Giem rašė:
Ant Gru 31, 2019 8:40 am
SpiriT rašė:
Ant Gru 31, 2019 6:20 am
Giem rašė:
Ant Gru 31, 2019 5:41 am


Specialiai pasižiūrėjau. Laurizas visiškai teisus.
Ar tada tai reiskia, kad visgi kredito unija yra kazkiek more profitable? 2% vs 1.4%
Bandau suprasti ar yra priezasciu nedeti obligaciju pinigu tada i jas, nes kazkaip atrodo rizikos beveik nera (nes drausta)
Na, grynai fixed income tai unija gaunasi geriau. Bet kadangi obligacijų ETF parsiduodami exchange, jie gali brangti arba pigti. Šiaip labai daug visokių nuomonių yra. Čia turbūt kiekvienam savo strategija :) Aš tikiuosi, kad dėl kažkokių priežasčių lėtėjant ekonomikai, ištikus krizei, obligacijų ETF veiks priešingai akcijų ETF (neigiama koreliacija). Yra duomenų, kad taip gali ir nebūti (viskas priklauso nuo recesijos tipo), internete yra daugiau info. Unija palieka valiutos riziką, politinę riziką, pačios unijos riziką. Diversifikuotas obligacijų ETF - man atrodo saugesnis.

Aciu uz atsakymus ir straipsniu linkus, padejo pasidomet ir kazkiek susigaudyt, bet as nesupratau concepto, kodel value increasina jei negative yield.
Pabandysiu parasyt kaip suprantu obligaciju veikima ir pataisykit prasau jei kur suklydau.

Jonukas perka obligacija 10 metu, uz 1000e su 5%. Reiskias kas met gaus po 50e ir po 10 metu atgaus 1000e. Ty. uzdirbs 1000+500 = 1500e (Beje, sitos dalies nzn ar gerai suprantu, as in ar gauni tik % kasmet ar ir dali sumos)
Po metu sumazejo interest rate is 5% i 4%. Petriukas paemes nauja obligacija 10 metu su 4% uz 1000e uzdirbtu tik 1400e, tai jis gali paimt ir perpikt is Jonuko jo obligacija uz 1020e, nes ji uzdirbs jam 1450e (-20) = 1430e.

Na kaip ir makes sense, bet kodel jei Jonukas perka 10 metu uz 1000e su -1%, ty. po 10 metu atgaus tik 900e, o Petriukas po metu mato, kad rate yra -2% jam reiketu moket Jonukui uz jo obligacija, o ne tiesiog laikyt grynuosius ir nieko neprarast?

Fumitto
Mustachian
Pranešimai:233
Užsiregistravo:Pen Kov 01, 2019 7:05 am
Išsiųsta patiktukų: 2
Gavo patiktukų: 27

Standartinė Fumitto » Ket Sau 02, 2020 11:32 am

SpiriT rašė:
Ket Sau 02, 2020 11:00 am

Nes techniskai time in the market beats timing, tai teoriskai geriausias budas yra visada tiesiog investuot viska ka turi ir tada idedinent ka toliau gauni palaipsniui.
Iš kur čia tokios "teorijos"?

Citi
Mustachian
Pranešimai:232
Užsiregistravo:Pir Kov 04, 2019 1:57 pm
Išsiųsta patiktukų: 10
Gavo patiktukų: 123

Standartinė Citi » Ket Sau 02, 2020 11:58 am

Spirit, galbūt Petriukas yra institucinis investuotojas su 2 mlrd casho. Ką jam tada daryt ? Indėlio į kredito uniją nepadėsi, banke indėlio draudimas irgi tokių sumų nedengia. O galimai dar jo investavimo politika tokia, kad dalį portfelio privalo laikyti obligacijose, nes tokias sutartis pasirašęs su klientais ir panašiai. Tai ir perka obligacijas.

Vartotojo avataras
Mr. BM.
Patyręs Mustachian
Pranešimai:726
Užsiregistravo:Ant Vas 26, 2019 12:13 pm
Išsiųsta patiktukų: 29
Gavo patiktukų: 83

Standartinė Mr. BM. » Ket Sau 02, 2020 12:14 pm

Citi rašė:
Ket Sau 02, 2020 11:58 am
Spirit, galbūt Petriukas yra institucinis investuotojas su 2 mlrd casho. Ką jam tada daryt ? Indėlio į kredito uniją nepadėsi, banke indėlio draudimas irgi tokių sumų nedengia. O galimai dar jo investavimo politika tokia, kad dalį portfelio privalo laikyti obligacijose, nes tokias sutartis pasirašęs su klientais ir panašiai. Tai ir perka obligacijas.
Geras pastebėjimas. Ir puikus pavyzdys, kad rinkos yra iracionalios.
Naujausias straipsnis Balticmustache tinklaraštyje: BALTICMUSTACHE INVESTICIJŲ PORTFELIS. 2021 APŽVALGA.

laurizas
Užkietėjęs Mustachian
Pranešimai:1322
Užsiregistravo:Ant Bal 16, 2019 8:28 am
Išsiųsta patiktukų: 145
Gavo patiktukų: 209

Standartinė laurizas » Ket Sau 02, 2020 12:36 pm

Fumitto rašė:
Ket Sau 02, 2020 11:32 am
SpiriT rašė:
Ket Sau 02, 2020 11:00 am

Nes techniskai time in the market beats timing, tai teoriskai geriausias budas yra visada tiesiog investuot viska ka turi ir tada idedinent ka toliau gauni palaipsniui.
Iš kur čia tokios "teorijos"?
https://ofdollarsanddata.com/even-god-c ... averaging/

SpiriT
Mustachian
Pranešimai:176
Užsiregistravo:Šeš Bir 01, 2019 8:50 am
Išsiųsta patiktukų: 1
Gavo patiktukų: 14

Standartinė SpiriT » Ket Sau 02, 2020 12:47 pm

laurizas rašė:
Ket Sau 02, 2020 12:36 pm
Fumitto rašė:
Ket Sau 02, 2020 11:32 am
SpiriT rašė:
Ket Sau 02, 2020 11:00 am

Nes techniskai time in the market beats timing, tai teoriskai geriausias budas yra visada tiesiog investuot viska ka turi ir tada idedinent ka toliau gauni palaipsniui.
Iš kur čia tokios "teorijos"?
https://ofdollarsanddata.com/even-god-c ... averaging/
Kalba ne timing vs DCA, bet lump vs DCA. Ir lump laimi dazniau.
Deja, bet nerandu originalaus straipsnio, kuri skaiciau, bet sitas atrodo panasiai
https://dqydj.com/dollar-cost-averaging-vs-lump-sum/

"Dollar cost averaging matches well with your paycheck. For deploying a windfall, though, it will typically look like very expensive insurance.
That doesn’t mean it’s not worth it!

Perhaps you can sense – or are very fearful – the stock market will drop in the near future. Maybe it’s psychologically easier for you to drip funds into investments than to throw everything in at once.

And sometimes in retrospect, DCA will come out on top when both options were available. However, the burden is on dollar cost averaging to prove it; the historical default – at least in the United States and most major economies – should be to prefer lump sum investments."

Vartotojo avataras
DariusA
Mustachian
Pranešimai:293
Užsiregistravo:Tre Kov 18, 2020 4:29 pm
Išsiųsta patiktukų: 32
Gavo patiktukų: 29

Standartinė DariusA » Šeš Bal 11, 2020 8:53 am

SpiriT rašė:
Pir Gru 30, 2019 2:16 pm
laurizas rašė:
Pir Gru 30, 2019 12:06 pm
SpiriT rašė:
Pir Gru 30, 2019 11:50 am
vis bijojau per daug idet,
Bijojai per daug įdėt rinkoms kylant? Ką darysi, kai prasidės kritimas?
Bijojau, nes iki siol nesijauciu lyg suprasciau viska, o idet viso gyvenimo santaupas iskart ant valio tikrai daug drasos reiktu ir sveikinu tuos, kurie tai sugebejo padaryt.

Geriau as pradzioj maziau uzdirbsiu, bet neuzlipsiu ant grebliaus.
Analogiška situacija. Laikau cash... Man iš vis baisu investuoti “rinkoms kylant”, galiu prisiverst kažką įmest tik krentant. Bet tas “krentant” irgi labai sąlyginis dalykas. Net ir nukritus 20%, nėra garantijos, kad nenukris dar 90% nuo likusios dalies. Todėl visais pinigais rizikuoti negaliu.

SpiriT
Mustachian
Pranešimai:176
Užsiregistravo:Šeš Bir 01, 2019 8:50 am
Išsiųsta patiktukų: 1
Gavo patiktukų: 14

Standartinė SpiriT » Šeš Bal 11, 2020 11:02 am

DariusA rašė:
Šeš Bal 11, 2020 8:53 am
SpiriT rašė:
Pir Gru 30, 2019 2:16 pm
laurizas rašė:
Pir Gru 30, 2019 12:06 pm


Bijojai per daug įdėt rinkoms kylant? Ką darysi, kai prasidės kritimas?
Bijojau, nes iki siol nesijauciu lyg suprasciau viska, o idet viso gyvenimo santaupas iskart ant valio tikrai daug drasos reiktu ir sveikinu tuos, kurie tai sugebejo padaryt.

Geriau as pradzioj maziau uzdirbsiu, bet neuzlipsiu ant grebliaus.
Analogiška situacija. Laikau cash... Man iš vis baisu investuoti “rinkoms kylant”, galiu prisiverst kažką įmest tik krentant. Bet tas “krentant” irgi labai sąlyginis dalykas. Net ir nukritus 20%, nėra garantijos, kad nenukris dar 90% nuo likusios dalies. Todėl visais pinigais rizikuoti negaliu.
Tiesiog varyk DCA. Tada nereik tikrint pastoviai kainu, isijungi karta i menesi ar kelis, nuperki ir ramiai miegi

laurizas
Užkietėjęs Mustachian
Pranešimai:1322
Užsiregistravo:Ant Bal 16, 2019 8:28 am
Išsiųsta patiktukų: 145
Gavo patiktukų: 209

Standartinė laurizas » Šeš Bal 11, 2020 11:12 am

DariusA rašė:
Šeš Bal 11, 2020 8:53 am
Analogiška situacija. Laikau cash... Man iš vis baisu investuoti “rinkoms kylant”, galiu prisiverst kažką įmest tik krentant. Bet tas “krentant” irgi labai sąlyginis dalykas. Net ir nukritus 20%, nėra garantijos, kad nenukris dar 90% nuo likusios dalies. Todėl visais pinigais rizikuoti negaliu.
“If you’re not willing to react with equanimity to a market price decline of 50% two or three times a century, you’re not fit to be a common shareholder and you deserve the mediocre result you’re going to get.”
-Charlie Munger, Interview with BBC

Garantijos nėra niekur, štai išeisi į laiptinę, kur prieš tai sergantis korona paleido virusą, susirgsi ir numirsi:) Skelk savo portfelį į 2 dalis: obligacijas (arba indėliai) ir akcijos. Turėk daugiau obligacijų, nei akcijų, akcijoms kylant, dalį jų parduok ir perkelt į saugesnius aktyvus (rebalance) ir atvirkščiai, akcijoms krentant parduok obligacijas, pirk akcijas.

Skelbti atsakymą