Prašau pagalbos dėl FIRE pristatymo

Temos, kurios nepatenka į aukščiau paminėtas kategorijas.
Vartotojo avataras
Stoic
Pranešimai: 136
Užsiregistravo: Ket Vas 28, 2019 2:44 pm

Prašau pagalbos dėl FIRE pristatymo

Standartinė Stoic » Ket Spa 17, 2019 1:40 pm

Spalio pabaigoje pristatysiu FIRE idėjas INVESTUOK žurnalo seminare. Ėmiausi ruošti prezentaciją. Gal kas turite kokių įžvalgų, gal kažko svarbaus nepaminiu. Būčiau dėkingas už bet kokį komentarą :))

https://drive.google.com/file/d/1NX2Tlm ... sp=sharing

Siūlau atidaryti per goole skaidrių programėlę, tuomet matyti mano, po skaidrėmis parašyti, komentarai.
Įsakinėjama tik tam, kas sau pačiam paklusti neįstengia. F. Nyčė
Mano blog'as - stoic.lt
Naujausias įrašas: FIRE paradoksas

biogas
Pranešimai: 96
Užsiregistravo: Tre Kov 06, 2019 12:37 pm

Standartinė biogas » Pen Spa 18, 2019 4:55 am

Apie vartojimo sumažinimą/ekologiją gali akcentą išplėtoti: dabar tik sakinys atsilikti nuo Joneses, bet galima ir apie zero-waste paplėtoti.

Vartotojo avataras
jėzus
Pranešimai: 37
Užsiregistravo: Ant Kov 05, 2019 5:59 am

Standartinė jėzus » Pen Spa 18, 2019 6:07 am

Kai pirmu numeriu pamačiau 25m ir P2P, toliau net neskaičiau...
Labai primena 2007 :)
LGBT

Vartotojo avataras
Mr. BM.
Pranešimai: 327
Užsiregistravo: Ant Vas 26, 2019 12:13 pm

Standartinė Mr. BM. » Pen Spa 18, 2019 6:50 am

Dėkui už paminėjimą. Ir thumbs up už tai kad sutikai papasakoti, mane kvietė, bet turėjau atsisakyti :)

Keli pastebėjimai: 400k ir 4% SWR gausi 13900€, o ne 16000€ kaip rašai (įvertinus mokesčius ir 2k lengvatą).

Norėtusi stipresnio akcento apie tai, kad FIRE nebūtinai yra stiprus taupymas ir kažko atsisakymas, kaip kad galvoja dauguma. Galima puikiai gyventi ir išleisti mažai, tik reikia tinkamo darbo su smegenine :)
Naujausias straipsnis Balticmustache tinklaraštyje: Investavimas į ETF. Rizikos

Vartotojo avataras
honestFIRE
Pranešimai: 171
Užsiregistravo: Ant Kov 05, 2019 9:30 am

Standartinė honestFIRE » Pen Spa 18, 2019 8:02 am

Manau, kad verta panaudoti dabartinius pavyzdžius lietuvius, kurie jau succeedino (Clavas, https://www.lrt.lt/mediateka/irasas/200 ... jimas-fire)
:arrow: €26.000 P2P portfelio apžvalga

FinBee 22%, FinBee.cz 0%, Omaraha, 26.4%, EvoEstate 13.5%, Reinvest24 13.2%

Vartotojo avataras
Stoic
Pranešimai: 136
Užsiregistravo: Ket Vas 28, 2019 2:44 pm

Standartinė Stoic » Pen Spa 18, 2019 8:27 am

Ačiū už įžvalgas, būtinai atsižvelgsiu.
honestFIRE rašė:
Pen Spa 18, 2019 8:02 am
Manau, kad verta panaudoti dabartinius pavyzdžius lietuvius, kurie jau succeedino (Clavas, https://www.lrt.lt/mediateka/irasas/200 ... jimas-fire)
Tas Deividas tai Deividas Tumas?
Google'indamas nerandu, kad Clavas yra FIRE atstovas. Kaip man tai pagrįsti?
Įsakinėjama tik tam, kas sau pačiam paklusti neįstengia. F. Nyčė
Mano blog'as - stoic.lt
Naujausias įrašas: FIRE paradoksas

Vartotojo avataras
honestFIRE
Pranešimai: 171
Užsiregistravo: Ant Kov 05, 2019 9:30 am

Standartinė honestFIRE » Pen Spa 18, 2019 9:00 am

Stoic rašė:
Pen Spa 18, 2019 8:27 am
Ačiū už įžvalgas, būtinai atsižvelgsiu.
honestFIRE rašė:
Pen Spa 18, 2019 8:02 am
Manau, kad verta panaudoti dabartinius pavyzdžius lietuvius, kurie jau succeedino (Clavas, https://www.lrt.lt/mediateka/irasas/200 ... jimas-fire)
Tas Deividas tai Deividas Tumas?
Google'indamas nerandu, kad Clavas yra FIRE atstovas. Kaip man tai pagrįsti?
Manau su juo tiesiogiai verta susisiekti arba knygą jo apie NT perskaityti. Ją skaitydamas susidariau įspūdį, kad jis FIRE prijaučia :)
:arrow: €26.000 P2P portfelio apžvalga

FinBee 22%, FinBee.cz 0%, Omaraha, 26.4%, EvoEstate 13.5%, Reinvest24 13.2%

laurizas
Pranešimai: 117
Užsiregistravo: Ant Bal 16, 2019 8:28 am

Standartinė laurizas » Pen Spa 18, 2019 4:48 pm

Trinity analizavo tik JAV akcijas ir obligacijas, kitų šalių istoriniai SWR ženkliai mažesni, neturiu linko gal rasi pats. Taip pat įdedu nuorodą, gal kuo pasinaudosi
https://www.bogleheads.org/wiki/Safe_withdrawal_rates

4 proc. nėra vienintelis būdas, man visai Variable percentage withdrawal patinka
https://www.bogleheads.org/wiki/Variabl ... withdrawal

Vartotojo avataras
Stoic
Pranešimai: 136
Užsiregistravo: Ket Vas 28, 2019 2:44 pm

Standartinė Stoic » Pen Spa 18, 2019 6:57 pm

laurizas rašė:
Pen Spa 18, 2019 4:48 pm
Trinity analizavo tik JAV akcijas ir obligacijas, kitų šalių istoriniai SWR ženkliai mažesni, neturiu linko gal rasi pats. Taip pat įdedu nuorodą, gal kuo pasinaudosi
https://www.bogleheads.org/wiki/Safe_withdrawal_rates

4 proc. nėra vienintelis būdas, man visai Variable percentage withdrawal patinka
https://www.bogleheads.org/wiki/Variabl ... withdrawal
Oi, kaip withdrawal strategija 4% taisyklė yra niekinė. Ji tinka tik kaip gairė.

Jei domina sužinoti daugiau dynamic withdrawals strategijų tai čia įžanga: https://earlyretirementnow.com/2017/03/ ... -criteria/
Įsakinėjama tik tam, kas sau pačiam paklusti neįstengia. F. Nyčė
Mano blog'as - stoic.lt
Naujausias įrašas: FIRE paradoksas

Citi
Pranešimai: 26
Užsiregistravo: Pir Kov 04, 2019 1:57 pm

Standartinė Citi » Pen Spa 18, 2019 8:20 pm

FIRE tapo madinga :). Pati idėja taupyti yra sveikintina, reikšmingos santaupos įvairiapusiškai gali pagerinti pasitenkinimo gyvenimu lygį. Svarbu suprasti, kad taupymas yra lengvoji dalis. Daug sunkiau - pragyventi iš santaupų. Nėra ir nebus tokio tyrimo, kuris galėtų pasakyti, kiek santaupų užteks išeiti į pensiją. Nes:

1. Visi SWR yra backtestai, kas sukuria gausybe problemų. a) Pagal praeities duomenis nenustatysi kokie bus ateities duomenys, jeigu duomenys neturi pastovaus vidurkio (finansinių aktyvų graža jo neturi) arba jeigu duomenys nepasiskirto pagal "bell curve" ir turi "fat tails". b) Dauguma SWR paremta sėkmingų rinkų pavyzdžiai, imama JAV, UK duomenys. Realiai dalis rinkų defaultina ir SWR pasaulio mastu mažesnis.
2. Daroma prielaida, kad jei teorinis indeksas leidžia 4%, tai ir realus investuotojas tiek pasieks. Pamirštama fees, pamirštama žmogiškosios elgesio klaidos. Investuotojai realybėje neuždirba indekso vidurkio.
3. Pamirštama, kad portfelio grąža yra tiek vienas iš kintamųjų kurį reikia nuspėti, norint žinoti reikiamą sumą kurios užteks išeiti į pensiją. Dar reikia a) atspėti infliacijos lygį šalyje. Net jei JAV investuotojas per ateinančius 50 metų galės nusiimti 4% infliation adjusted, Lietuvis investuotojas, gali sudeginti portfelį, nes jis patirs Lietuvišką infliaciją, o ne JAV. Atspėti infliaciją - misija neįmanoma. b) Mokestinė politika šalyje, kurios rezidentas esi, reikšmingai įtakos perkamąją galią. Pvz., jei GPM padidins nuo 15% iki 20%, mano perkamoji galia grubiai kris 6%. Sėkmės numatant mokestinius pakeitimus 50 metų į priekį. c) socialinių išmokų politiką - gal kas įves "universal basic income" ? :). d) Ateities išlaidos reikšmingai priklausys nuo asmeninės gyvenimo trukmės, išlaikytinių skaičiaus, savo ir išlaikytinių sveikatos būklės.


Galiu pasidalinti asmenine patirtimi. Esu neseniai įžengęs į ketvirtąjį dešimtį ir paskutinius pora metų gyvenu iš investicinių pajamų. Pagal FIRE metodologiją ir turimą kapitalą galėčiau sau pensininkauti iki gyvenimo pabaigos, tačiau viena yra teorija, o kitą praktika. Kaip ir rašiau aukščiau, norint pragyventi iš kapitalo iki gyvenimo galo reikia labai daug sėkmės - ir ne tik pakankamos finansinių aktyvų grąžos (žr punktus aukščiau). Kai reikia tiek daug palankių aplinkybių - ilgalaikės sėkmės galimybės ribotos, visada gyvensi dideliame neapibrėžtume. Niekada nežinosi, ar per kitus 10 metų nenutiks kažkas, kas sumažins investicijas iki ribos, kuomet vien investicinių pajamų nebeužteks pragyventi. Tačiau finansinė pagalvė leidžia išvengti streso trumpu ir vidutiniu laikotarpiu. Nėra spaudimo bėgti uždirbi daugiau pinigų, kai tau jų esamuoju momentu netrūksta.
Tai mano patarimas toks - baigti fantazuoti su ankstyva pensija, bet suprasti, kad realiai taupoma ne ankstyvam išėjimui į pensiją, o platesniam galimybių turėjimui ateityje.

P.S. Pamenu, kažkada klausiau interviu su vienu psichologu. Jo mintis buvo tokia: Žmonės dažnai teigia, jog jaunystėje reikia keliauti, patirti - o dirbti vėliau. Bet realybėje žmonės su amžiumi vis mažiau vertina finansinę darbo teikiamą naudą. Tad geriau užsidirbti tol, kol pinigai dar motyvuoja. Visiškai sutinku su tokius požiūriu.

Skelbti atsakymą